Nastrini di alti ufficiali tedeschi nella WWII

[Mario Volpe]

La Croce di Ferro non è un Ordine, ma una decorazione al Valore/Merito, e nei tre gradi originari (II Classe, I Classe e Gran Corce) le insegne potevano essere portate in maniera "non ridondante", in quanto a ogni concessione corrispondeva un singolo fatto (o serie di fatti), e occupavano un luongo ben preciso sull'uniforme (alla bottoniera/Spange la II Classe, sul petto/taschino la I e al collo la Gran Croce, per altro risevata a condottieri e generali).
E*

Le classi originarie della Croce di Ferro sono: Seconda, Prima e Cavaliere. Hitler aggiunse in seguito i vari "accessori" che aumentarono di fatto le classi della distinzione (foglie di quercia, spade, diamanti, ecc.).
La Gran Croce o Gran Stella è un'altra storia...

[Emibro]

Le classi originarie della Croce di Ferro sono: Seconda, Prima e Cavaliere. Hitler aggiunse in seguito i vari "accessori" che aumentarono di fatto le classi della distinzione (foglie di quercia, spade, diamanti, ecc.).
La Gran Croce o Gran Stella è un'altra storia...

A me risulta che la Croce di Cavaliere (Ritterkreutz) sia una "Classe" creata e poi estesa con Foglie di Quercia, Spade e Brillanti da Hitler. La classe più alta era la Grancroce, che non mi pare fosse una croce di Cavalierie...

E*

[Mario Volpe]

E' poi esistita anche una Gran Croce speciale (di formato più grande rispetto al Cavaliere) che, però, di fatto, fu conferita una sola volta al già citato Maresciallo del Reich Hermann Goering:



... che nella foto indossa la Croce di Prima classe (al petto, con aquila di conferimento anche nella Prima Guerra Mondiale), la Croce da Cavaliere (al collo), nonchè la Gran Croce speciale (anch'essa al collo, ma più in alto). La Croce di Seconda Classe "lui" evidentemente ormai neanche la considerava più...

[Emibro]

E' poi esistita anche una Gran Croce speciale (di formato più grande rispetto al Cavaliere) che, però, di fatto, fu conferita una sola volta al già citato Maresciallo del Reich Hermann Goering:

... che nella foto indossa la Croce di Prima classe (al petto, con aquila di conferimento anche nella Prima Guerra Mondiale), la Croce da Cavaliere (al collo), nonchè la Gran Croce speciale (anch'essa al collo, ma più in alto). La Croce di Seconda Classe "lui" evidentemente ormai neanche la considerava più...

A me infatti risulta che la "Gran Croce Speciale" sia l'unica Gran Croce concessa durante il Secondo Conflitto Mondiale.

Questa sera, con più calma, effettuerò un po' di ricerche...

E*

[Mario Volpe]

A me risulta che la Croce di Cavaliere (Ritterkreutz) sia una "Classe" creata e poi estesa con Foglie di Quercia, Spade e Brillanti da Hitler. La classe più alta era la Grancroce, che non mi pare fosse una croce di Cavalierie...
E*

No, la classe da Cavaliere esisteva già in precedenza e fu conferita già durante la Prima Guerra Mondiale. Vedi ad esempio in questa immagine del Gen. Ludendorf, che indossa al collo sia la "Pour le Merite" che la Croce da Cavaliere della Croce di Ferro nel modello 1914 (allora il nastro era nero con i bordi bianchi).



... o questi altri ritratti di Hindemburg, con le stesse decorazioni:

[Marcello G. Novello]

In almeno un caso un Ufficiale italiano indossò, durante la seconda guerra mondiale, i nastrini così come visibili nella foto del Guderian. Si trattò del Gen. Tito Agosti, delle FFAA della Repubblica Sociale Italiana. Il Gen. Agosti, riparato in Germania e posto alla guida delle truppe in addestramento a Sennelager, essendo sprovvisto di uniformi italiane fu dotato di una normale uniforme da generale germanico alla quale furono applicati attributi italiani. Tra questi i nastrini presentati alla tedesca e probabilmemente ottenuti da nastro per miniature. Se dovesse interessare potrei reperire una foto.

[equites]

In almeno un caso un Ufficiale italiano indossò, durante la seconda guerra mondiale, i nastrini così come visibili nella foto del Guderian. Si trattò del Gen. Tito Agosti, delle FFAA della Repubblica Sociale Italiana. Il Gen. Agosti, riparato in Germania e posto alla guida delle truppe in addestramento a Sennelager, essendo sprovvisto di uniformi italiane fu dotato di una normale uniforme da generale germanico alla quale furono applicati attributi italiani. Tra questi i nastrini presentati alla tedesca e probabilmemente ottenuti da nastro per miniature. Se dovesse interessare potrei reperire una foto.

In effetti sarei davvero curioso di vedere una foto del Gen. Agosti. In particolare quale reparto comandava?

[Marcello G. Novello]

Nel periodo al quale mi riferisco credo comandasse la Divisione Littorio. Cercherò una sua foto su "Gli Ultimi in Grigioverde". Sono certo che ve ne sia una.

[Emibro]

No, la classe da Cavaliere esisteva già in precedenza e fu conferita già durante la Prima Guerra Mondiale. Vedi ad esempio in questa immagine del Gen. Ludendorf, che indossa al collo sia la "Pour le Merite" che la Croce da Cavaliere della Croce di Ferro nel modello 1914 (allora il nastro era nero con i bordi bianchi).

Non si tratta di una "Croce di Cavaliere", ma della "Großkreuz des Eisernen Kreuzes".

Ho controllato su Wikipedia (non infallibile, certo), sia in inglese che in tedesco, e non si fa alcun riferimento a "Croci di Cavaliere" prima del 1939.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eisernes_Kreuz

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_cross

Oltretutto, le dimensioni della GranCroce sono maggiori di quelle della Croce di Cavaliere.

E*

[Maramaldo]

Se dovesse interessare

Eh, interessa sì...


Antonio

[Marcello G. Novello]

Ecco il Generale Tito Agosti, la cui biografia - seppur sommaria - è facilmente reperibile in rete, con la particolare divisa della quale ho accennato.



Ed ecco un particolare della sua spange. Tra l'altro credo di intuire che le due spade incrociate, qui utilizzate come promozione per merito di guerra, altro non siano che quelle comunemente utilizzate sui nastrini di alcune decorazioni germaniche del tempo.



Cordiali Saluti

[Emibro]

L'aquila sul berretto mi sembra il distintivo della Scuola di Guerra...

E i Nastrini semprerebbero solo "Valor Militare", fatti usando i nastrini tedeschi delle Anzianità di Servizio...


E*

[Mario Volpe]

Non si tratta di una "Croce di Cavaliere", ma della "Großkreuz des Eisernen Kreuzes".
Ho controllato su Wikipedia (non infallibile, certo), sia in inglese che in tedesco, e non si fa alcun riferimento a "Croci di Cavaliere" prima del 1939.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eisernes_Kreuz
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_cross
Oltretutto, le dimensioni della GranCroce sono maggiori di quelle della Croce di Cavaliere.
E*

E' vero, ricordavo male io, nella Prima Guerra Mondiale si chiamava Gran Croce e poteva essere conferita solo a generali. Fu Hitler nel 1939 ad istituire la Croce da Cavaliere (ed altro ancora) che poteva essere conferita a militari di ogni grado....
Qualche notizia anche qui (in inglese): http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cr ... istory.htm

[Emibro]

E' vero, ricordavo male io, nella Prima Guerra Mondiale si chiamava Gran Croce e poteva essere conferita solo a generali. Fu Hitler nel 1939 ad istituire la Croce da Cavaliere (ed altro ancora) che poteva essere conferita a militari di ogni grado....
Qualche notizia anche qui (in inglese): http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cr ... istory.htm

Fossero questi i problemi!

L'importante secondo me è condividire la conoscenza, per fare in modo che nozioni errate o incomplete vengano diffuse...

Abbiamo tutti qualcosa da imparare, e anche qualcosa da insegnare...

E*

[Lord Acton]

I gradi della Croce di Ferro durante la 2a Guerra Mondiale erano:

- Croce di Ferro di 2a Classe
- Croce di Ferro di 1a Classe
- Cavaliere della Croce di Ferro
- Cavaliere della Croce di Ferro con fronde di quercia
- Cavaliere della Croce di Ferro con fronde di quercia e spade
- Cavaliere della Croce di Ferro con fronde di quercia, spade e brillanti
- Cavaliere della Croce di Ferro con fronde di quercia in oro, spade e brillanti
- Gran Croce della Croce di Ferro

Per quanto riguarda la famosa "Placca alla Gran Croce della Croce di Ferro", di cui, tralaltro, Mario Volpe ha postato un'immagine ci sono vari supposizioni sul suo utilizzo in caso di vittoria della Germania e molti dubbi e interrogativi, magari ne parlerò diffusamente appena ho il tempo di preparare un post idoneo.
Inizio col dire che i fatti certi sono:
- ne esistono due esemplari certamente originali, su un terzo esemplare ci sono dubbi di autenticità
- non esiste un documento istitutivo
- non è mai stata conferita

Lord Acton