Il medagliere di Mussolini

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
Deepening knowledge about decorations, their preservation and buy and sell.

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Gianfranco Lijoi » giovedì 27 maggio 2010, 17:54

adj ha scritto:La numero 2 (persiana) è l'Ordine del Sole e del Leone, anche se la forma della placca ricorda maggiormente la prima classe dell'Ordine Imperiale di Agdas (sviluppo dell'Ordine precedente, ma divenuto obsoleto già nel 1872, causa riorganizzazione del primo).
Una bella immagine è presente sul forum: viewtopic.php?f=21&t=4580&p=59790&hilit=+ordine+sole+leone#p59790

Aggiungo che secondo altre fonti, l'ordine di Agdas (Nishan-e-Aqdas, ovvero Imperial Order or Most Sacred Order of the Aqdas) durò fino al 1925. Si veda per esempio qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Qajar_dynasty (e qui per un'altra immagine della decorazione: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Persio-Aqdas.jpg)

Caro amico,
ti ringrazio per aver risposto ai miei quesiti con tanta precisione e con riferimenti così dettagliati. Spero che il tempo mi consenta anche di ricostruire le circostanze che portarono alla attribuzione di onorificenze così singolari......Insomma, voi tutti mi avete offerto altri spunti! Grazie. Gianfranco
Gianfranco Lijoi
 
Messaggi: 20
Iscritto il: giovedì 6 maggio 2010, 16:52

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Gianfranco Lijoi » giovedì 27 maggio 2010, 18:01

dpascale ha scritto:Confermo per la numero 3 la medaglia commemorativa dei Patti Laternanensi. Al recto rappresenta la lupa capitolina, e, dietro di essa, il fascio littorio sormontato da un'aquila. A sinistra, il triregno con la scritta PIUS XI P.P. e a destra la corona reale sabauda con il monogramma VE III. Ai lati dell'aquila AN VII. La 'bordura' riporta per tre volte le parole 'PAX NOSTRA'. Firmata (non so se dice così) S. Johnson e A. Casanova. Al verso: DIE XI FEBRVARII - ANNO DOMINI - MCMXXIX

Caro amico,
grazie per avermi fornito informazioni così precise su una medaglia assolutamente particolare ed unica. Con i migliori saluti. Gianfranco
Gianfranco Lijoi
 
Messaggi: 20
Iscritto il: giovedì 6 maggio 2010, 16:52

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Gianfranco Lijoi » giovedì 27 maggio 2010, 18:11

Pantheon ha scritto:
Elmar Lang ha scritto:... per quanto riguarda le immagini del Duce con l'Aquila Tedesca in brillanti ("Großkreuz des Ordens vom Deutschen Adler in Gold mit Brillanten"), una è pubblicata in John Angolia: "For Führer and Fatherland - Political & Civil Awards of the Third Reich", San Jose, Bender Publ., 1978, pag. 34 (Vittorio Emanuele III, Mussolini e Hitler fotografati assieme, al tempo della visita del Führer in Italia, Maggio 1938); mentre la sola placca, in dettaglio, è fotografata a pag. 35.

Mario Volpe ha scritto:Qualcuno in possesso del volume citato, sarebbe così cortese da inserire delle scansioni delle immagini in questione ? Grazie


Facendo un po' di "archeologia" nel Forum ho ripassato gli interventi di tutti ed ho notato una richiesta che mi permetto, dottor Volpe, di rinnovare. Sarebbe interessante vedere postate le succitate immagini.
Cordialmente ringrazio in anticipo.

[photo.gif]

Caro amico,
intanto ringrazio per la partecipazione al dibattito sulle medaglie "dimenticate" (si può dire così?). Sarei curioso anche io di vedere le immagini......Grazie di nuovo. Con i migliori saluti. Gianfranco
Gianfranco Lijoi
 
Messaggi: 20
Iscritto il: giovedì 6 maggio 2010, 16:52

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Guido5 » venerdì 28 maggio 2010, 12:29

Cari amici,
il libro citato è in vendita a 90 dollari ma le fotografie sono in bianco e nero...

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5416
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Pantheon » venerdì 28 maggio 2010, 12:31

Gent.mo Gianfranco Lijoi,
E' un vero piacere condividere questi argomenti.
A presto dunque.
Coridialmente.
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Pantheon » venerdì 28 maggio 2010, 12:32

Guido5 ha scritto:Cari amici,
il libro citato è in vendita a 90 dollari ma le fotografie sono in bianco e nero...

Ciao a tutti!
Guido5


Grazie !
A presto...
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Gianfranco Lijoi » sabato 29 maggio 2010, 16:45

Mario Volpe ha scritto:Beh, se ho ben capito questo gruppo di decorazioni sarebbe tuttora conservato presso la Banca d'Italia di Roma. Mi domando se sia mai stato esposto o se ne sia stata fatta una "ricognizione" in tempi recenti.
Sorprende poi un pò l'eterogeneità delle decorazioni rinvenute, nel senso che per alcune - come l'annunziata, o quelle austriache, tedesche e albanesi - è del tutto normale che il Duce vi fosse legato e (anche per via del loro significato e della loro preziosità) se le volesse portare dietro. Ma per altre, certamente meno prestigiose e preziose (vedi il Cespedes cubano, il Bolivar venezuelano o la Croce di Vytis lituana), è meno chiaro il perchè non se ne sia separato. Oltretutto il Duce sarà certamente stato insignito anche di numerose altre onorificenze nella sua lunga carriera di statista, sicuramente più importanti e prestigiose di queste ultime (Smom, Regno Unito, ecc.). Ancora più strana la presenza di un semi-sconosciuto ordine nepalese e di un ordine persiano (certamente prezioso da un punto di vista materiale, ma forse molto meno significativo degli altri a livello di prestigio).
Sarebbe comunque interessante ricostruire il medagliere generale di Mussolini e le circostanze in cui ricevette le varie onorificenze ;) ...


Egregio Dr. Volpe,
perdoni il ritardo ma i suoi interrogativi richiedono una risposta articolata. Dal 1 Gennaio 1999, la Tesoreria Centrale dello Stato venne affidata alla Banca d'Italia. In quella occasione furono trasferiti alla Banca stessa oltre 417 depositi “storici”, già custoditi dalla Tesoreria Centrale in circa 2000 sacchi, aventi origini diverse. Alcuni di essi erano relativi a beni già appartenuti a Benito Mussolini ed erano pervenuti alla tesoreria centrale dalla filiale della Banca d'Italia o dalla Prefettura di Como. Quando si diffuse la notizia i giornali, sempre a caccia di scoop, ipotizzarono che quei sacchi potessero contenere i diari di Mussolini, o il carteggio con Churchill, il cappotto del Duce od altri eclatanti reperti. Le lascio immaginare la delusione dei Media quando il contenuto dei plichi venne mostrato nel corso di una conferenza svoltasi alla fine del 1999 ( un servizio fotografico apparve su un numero di " Oggi di Ottobre/Novembre '99) so che in quella circostanza era stata istituita una commissione di studio per la quale purtroppo sono venuto a conoscenza solo molti anni dopo: non so se e come abbia concluso i suoi lavori né dispongo di relazioni di alcun tipo. Desidero solo precisarle che parte dei preziosi appartenenti a Mussolini non erano- come quelli di cui ci occupiamo- al seguito della moglie ma viaggiavano su un camioncino al seguito della colonna in fuga da Milano alla volta di Como che si fermò a causa di un guasto nei pressi di Lainate, il cui carico fu poi solo parzialmente recuperato. Con ogni probabilità, sul camioncino erano caricati altri reperti. Cercherò di assumere informazioni e materiali sul lavoro della commissione incaricata di studiare i reperti ma, a giudicare dalla poche e reticenti domande rivoltemi da uno dei suoi componenti, ne so di più io…………..il che è quanto dire! Perdoni la lunghezza
Gianfranco Lijoi
 
Messaggi: 20
Iscritto il: giovedì 6 maggio 2010, 16:52

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Mario Volpe » sabato 29 maggio 2010, 16:52

Grazie per le interessanti informazioni, caro Lijoi. Attendiamo dunque eventuali ulteriori aggiornamenti sulla vicenda, qualora dovesse riuscire ad acquisirne ;) .
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3800
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Gianfranco Lijoi » sabato 29 maggio 2010, 20:54

Cari amici,
reinserisco le immagini 1 ( collare dell'Annunziata ) e 4 ( Ordine dell'aquila tedesca ) corredate di un righello di confronto. Per quanto riguarda l'immagine 1, preciso che : Verso la fine del '46, il Gran Magistero degli Ordini dei Santi Maurizio e Lazzaro e della Corona d'Italia, depositario "ope legis" delle insegne cavalleresche, chiese di conoscere le dimensioni della Collana per avere la certezza che si trattasse effettivamente "della ricercata grande Collana Storica e non di una copia". Secondo la perizia eseguita nell'ottobre del '46, che ne confermò l'autenticità, il valore "commerciale" a quella data di quanto esaminato ammontava a L. 2.003.904. Ricordo inoltre che il peso dell'insegna veniva indicato in 42 grammi.
Cari saluti a tutti. Gianfranco

Immagine
Immagine
Gianfranco Lijoi
 
Messaggi: 20
Iscritto il: giovedì 6 maggio 2010, 16:52

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Guido5 » sabato 29 maggio 2010, 21:31

Cari amici,
permettetemi di aggiungere che - in base ai coefficienti di rivalutazione ISTAT - i due milioni di lire del 1946 sono oggi, in cifra tonda, poco meno di 60.000 euro.

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5416
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda nicolad72 » domenica 30 maggio 2010, 11:08

Gianfranco Lijoi ha scritto:reinserisco le immagini 1 ( collare dell'Annunziata ) ... corredate di un righello di confronto. Per quanto riguarda l'immagine 1, preciso che : Verso la fine del '46, il Gran Magistero degli Ordini dei Santi Maurizio e Lazzaro e della Corona d'Italia, depositario "ope legis" delle insegne cavalleresche, chiese di conoscere le dimensioni della Collana per avere la certezza che si trattasse effettivamente "della ricercata grande Collana Storica e non di una copia".
Immagine


La collana mi sembra troppo piccola per essere una delle grandi collane... (dico mi sembra ma sono sicurissimo che è una piccola collana)

la larghezza di appena 15 - 16 cm consente appena di cingere il collo e non di avvolgere interamente le spalle ... come dovrebbe la grande collana le cui dimensioni, come potrà notare in questa foto di Umberto di Savoia, Principe di Piemonte, sono ben diverse.
Immagine
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11124
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Elmar Lang » domenica 30 maggio 2010, 20:27

Salve,

è evidente che si tratta di un collare minore dell'Ordine della S.S. Annunziata e par strano che ancora all'epoca chi lo ebbe in mano non fosse in grado di distinguere la differenza tra il Gran Collare (proprietà del Gran Maestro) ed il collare minore, proprietà privata e personale del decorato.

Da notizie che ebbi a suo tempo, esisterebbe documentazione relativa al sequestro -assieme ad altri beni- di una cassetta di onorificenze del Duce, sequestro effettuato il 29 Luglio '43 a Villa Torlonia. In quell'occasione fu sequestrato il Grande Collare, con disposizione "da consegnarsi alla C. di S.M. il Re e Imperatore". Che poi esso -dopo il sequestro- sia stato realmente inoltrato alla persona del Re, visto il precipitare degli eventi, è un'altra storia.

La valutazione fatta all'epoca, forse già teneva conto di una sorta di "valore collezionistico" essendone certa la provenienza e che il collare sia stato portato dal Duce.

Trovo magnifica l'occasione avuta -e ne ringrazio di cuore il Collega forumista Lijoi- di poter vedere in foto alcune magnifiche decorazioni, quali -appunto- il piccolo collare dell'Annunziata, la placca della "Sonderstufe" dell'Ordine dell'Aquila Germanica ed i due sensazionali pezzi albanesi, cui mi sono già permesso di far cenno all'ottimo Dr. Artan Lame, espertissimo nella storia e faleristica del Paese delle Aquile.

A presto,

Elmar Lang
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Tilius » mercoledì 2 giugno 2010, 19:41

Gianfranco Lijoi ha scritto:Cari amici,
reinserisco le immagini 1 ( collare dell'Annunziata ) e 4 ( Ordine dell'aquila tedesca ) corredate di un righello di confronto. Per quanto riguarda l'immagine 1, preciso che : Verso la fine del '46, il Gran Magistero degli Ordini dei Santi Maurizio e Lazzaro e della Corona d'Italia, depositario "ope legis" delle insegne cavalleresche, chiese di conoscere le dimensioni della Collana per avere la certezza che si trattasse effettivamente "della ricercata grande Collana Storica e non di una copia". Secondo la perizia eseguita nell'ottobre del '46, che ne confermò l'autenticità, il valore "commerciale" a quella data di quanto esaminato ammontava a L. 2.003.904. Ricordo inoltre che il peso dell'insegna veniva indicato in 42 grammi.
Cari saluti a tutti. Gianfranco

Immagine


Spledide immagini, praticamente degli unicum , specialmente riferite ad un pezzo...unico quale la Sonderstufe dell'Aquila Tedesca in oro e diamanti.

Immagini di cui dobbiamo con entusiasmo ringraziarLa, per queste che ci ha già mostrato e per ogni altra di cui vorrà renderci partecipi. [notworthy.gif] [notworthy.gif] [notworthy.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Tilius » mercoledì 2 giugno 2010, 19:46

Immagine

Onde sgomberare il campo da ogni residuo dubbio, si dica una volta per tutte che quello illustrato é un Piccolo Collare (o Piccola Collana), che rimaneva ai familiari dell'insignito dopo la morte del medesimo.
Quella che andava restituita era la Gran Collana (o Gran Collare), che si distingue non solo nelle dimensioni, ma soprattutto nella fattura: la Piccola é del tutto priva di smalti, essendo realizzata esclusivamente in metallo (oro o argento dorato) e con le maglie della catena composte da scritte "fert" traforate e racchiuse da un bordo di piccolo nodi di Savoia giustapposti.
Il Gran Collare invece é completamente smaltato (di bianco e di rosso), sia nel motto "FERT" in trecciato a un grande nodo di Savoia, intreccio che si ripete (in uno stile del tutto differente rispetto al piccolo collare) sulle maglie della catena, alternato da grandi rose smaltate ora di rosso ora di bianco.

Allego una immagine di un esemplare più antico del Gran Collare, ma quelli in uso fra il '20 e il '40 si distinguevano da questo solo per il fatto che non avevano la cuspide centrale a cui é appeso (in questo esemplare) il pendente con l'Annunciazione, bensì correvano via morbidi in modo circolare e il pendente dell'Annunciazione era appeso semplicemente ad una maglia "qualsiasi" (si veda la foto del Principe di Piemonte riportata dal sempre pertinente Nicola).

Immagine

Ergo quello illustrato può essere solo un Piccolo Collare e non altro.
Curioso che nel '46 ne avessero chiesto le misure per determinare "se fosse una copia".
Al più dalle misure si può desumere se sia un piccolo o un grande collare.
Certo non l'originalità. ;)
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Il medagliere di Mussolini

Messaggioda Gianfranco Lijoi » venerdì 18 giugno 2010, 15:38

Cari amici,
rileggendo uno dei tanti articoli di giornale raccolti nel corso delle mie dilettantistiche ricerche sul cd. medagliere di Mussolini (purtroppo non ho più la possibilità di consultare i documenti originali) mi sono accorto che potrei aver commesso un errore indicando in lire 2.003.904 il valore attribuito nel ‘ 46 alla piccola Collana dell’Annunziata . Mi accorgo ora che quel valore era stato attribuito a tutti gli oggetti preziosi ritrovati tra i bagagli portati a Como dalla moglie; il valore della Collana dell’Annunziata era invece stato stimato in lire 30.000!
Mi scuso per l’imprecisione e invio a tutti i partecipanti i più cordiali saluti. Gianfranco Lijoi
Gianfranco Lijoi
 
Messaggi: 20
Iscritto il: giovedì 6 maggio 2010, 16:52

PrecedenteProssimo

Torna a Faleristica



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite