I NOSTRI AVI

Buongiorno,

Invito gli utenti del forum a leggere il contenuto del link che posto di seguito, ove possibile prego il nostro caro Mario Volpe a fare in modo che non possano essere scritti commenti, ma che il link resti per essere consultato dagli utenti...c'è solo da inorridire !

Di seguito solo un piccolo estratto, giusto per...gradire :

"L'ACCESSO ALL'ORDINE TEMPLARE APRE LE PORTE SUL MONDO CHE CONTA:
Imprenditori, politici, diplomatici, nobili, liberi professionisti di alto livello, uomini delle Istituzioni..
I Cavalieri Templari, a quasi mille anni dalla nascita dell'Ordine, sono oggi una delle più potenti e prestigiose organizzazioni sociali del mondo.
L'appartenenza all'Ordine Templare è una delle chiavi che aprono tutte le porte, comprese quelle degli affari e della politica.
Non è raro che il Cavaliere Templare acquisisca nel corso della sua vita un titolo nobiliare ereditario."

...ancora :

"Da circa due secoli (1736) l’Ordine Templare si è virtualmente riunito all’Ordine di Malta, con il quale spesso unisce le forze in opere di utilità sociale.Il vero Ordine Templare va distinto dalle sue molte imitazioni; non esistono né “priorati” né “priori” nazionali, bensì solo “Principi Gran Maestri” che vengono nominati dalla sede centrale di Londra, i quali operano nelle singole realtà nazionali.
I “Principi Gran Maestri” possono venire facilmente individuati attraverso le credenziali rilasciate direttamente dal Primo Gran Maestro dell’Ordine, e da egli firmate di pugno, nonchè dal rarissimo anello con sigillo che portano; anello prodotto su personale ordinazione del First Grand Master presso un laboratorio segreto in Londra, e recante alcune peculiarità che lo rendono non replicabile da mano profana.I Cavalieri nominati dal Sovrano Templare Ordine di Malta vengono definiti “Cavaliere Templare di Malta”, oppure “Dama Templare di San Giovanni” nel caso delle Signore."

Cordialmente.

Caro amico,
il "topic" dovrebbe essere cancellato ma lascio la decisione a Mario Volpe. E' comunque inammissibile il "link", che ho provveduto a togliere (visto che ognuno è responsabile di quanto scrive, vuoi forse essere complice di una turlupinatura?), così come un primo sintetico commento disgustato.

Ciao a tutti!
Guido5

Francesco Lupo ha scritto:Invito gli utenti del forum a leggere il contenuto del link che posto di seguito, ove possibile prego il nostro caro Mario Volpe a fare in modo che non possano essere scritti commenti, ma che il link resti per essere consultato dagli utenti...c'è solo da inorridire !

A norma di regolamento dovrei subito procedere a bloccare questo topic. Quanto all'opportunità, come richiesto dal nostro Lupo, di lasciare visibile l'argomento - con il relativo link all'organizzazione in questione - per poter essere consultato dai nostri utenti, confesso di essere francamente un pò dibattuto .
Tra le nostre pagine, sono già numerosi i topics relativi ad istituzioni pseudo-cavalleresche che sono stati bloccati dai moderatori o amministratori (molti sono stati invece cancellati del tutto), in quanto estranei alla sfera delle discussioni ammesse nel nostro consesso.
Tali topics possono senz'altro costituire una sorta di utili "riferimenti negativi" per i nostri frequentatori che vi si imbattono navigando nella piazza (e che possono trarre proprie conclusioni leggendo i commenti in essi espressi o visitando i links in essi normalmente contenuti). Ma il mantenimento in forma visibile - seppure bloccati - di questi topics e dei relativi collegamenti web, rappresenta indubbiamente anche una finestra costantemente aperta verso i siti di queste organizzazioni, e fornisce una sorta di pubblicità gratuita costante nei loro confronti.
Mi domando quindi se non sarebbe meglio cancellare sempre tutto. Voi che ne pensate ?

Io penso che si vada contro la valenza socialmente utile di queste "benemerite" istituzioni farlocche.
I soldi che esse spillano agli sprovveduti non sono altro che un'equa e giusta tassa sull'idiozia.

Personalmente sono contro ogni censura, sempre e comunque (per tacer del fatto che a collezionare insegne farlocche mi diverto un casino! Mi é sanguinato il cuore per la chiusura del forum CNICG: lì discussioni sul torbido degli pseudo-ordini se ne trovavano, e senza peli sulla lingua, con dovizia dei più gustosi, squallidi e gossippari dettagli!!! In fondo é storia (recente) anche questa).

Un'apposita sezione (possiamo battezzarla "LA CLOACA") potrebbe essere all'uopo dedicata.

Tilius ha scritto:Personalmente sono contro ogni censura, sempre e comunque (per tacer del fatto che a collezionare insegne farlocche mi diverto un casino! Mi é sanguinato il cuore per la chiusura del forum CNICG: lì discussioni sul torbido degli pseudo-ordini se ne trovavano, e senza peli sulla lingua, con dovizia dei più gustosi, squallidi e gossippari dettagli!!! In fondo é storia (recente) anche questa).
Un'apposita sezione (possiamo battezzarla "LA CLOACA") potrebbe essere all'uopo dedicata.

Caro Tilius, se il regolamento del forum è questo noi ci atteniamo, ma in realtà straquoto quello che dici. Anche io visitavo spesso il sito di cui accennavi e devo dire che lo trovavo utile. Parlare dei falsi ordini (io credo) non ne accresce la fama e la visibilità, bensì accresce la conoscenza del marcio e delle truffe che spesso essi propinano. Suggerirei vivamente ai moderatori, di cui apprezzo la ponderatezza e la flessibilità, di avviare una profonda riflessione tesa ad avanzare l'ipotesi di aprire una stanza ad hoc in cui parlarne liberamente nei giusti termini e senza esagerare... d'altronde le chiavi dei "lucchetti" le detenete sempre voi!!!
Suggerimento sul nome della stanza: ORGANIZZAZIONI NON RICONOSCIUTE DALL'ICOC, potrebbe andare???

Uno dei moderatori ( forse più di uno ) è al corrente del mio pensiero :

la cancellazione di un topic è giustificabile solo in casi di assoluta gravità , intendendo con assoluta gravità argomenti basati su :
bestemmie , pornografia , turpiloquio vilipendio alla bandiera , al Capo di Stato , istigazione all'odio ed alla violenza ecc.ecc.

Nel caso nel topic sia contenuto uno o più interventi di consoci ogni cancellazione , anche minima va presegnalata all'autore e successivamente eseguita , come da art. 8 del regolmento del Forum :

L'Amministrazione potrà censurare, modificare e cancellare messaggi, avvisando l'utente, per garantire la correttezza degli stessi qualora contenessero scritti contrari alle norme del presente regolamento, dell'educazione e della legge.

Per tutelare gli utenti giovani e/o inesperti sarà sufficiente che un amministratore o moderatore( o in caso di sua momentanea assenza , un autorevole socio ) metta in guardia da scritti o affermazioni , false , errate e/o manifestamente truffaldine o disoneste mettendo in evidenza la dissociazione pesonale e delle associazioni che fanno capo al Forum . Ovviamente usando termini educati e civili e non "commenti disgustati "
Ogni intervento o commento ritenuto realmento lesivo alle regole dell'educazione e del buon gusto , dovrebbe essere segnalato privatamente all'autore ed eliminato in breve tempo ma solo dopo averlo invitato all'autocensura .
Non dimentichiamo che il diritto di espressione è fondamentale ed è tutelato dalla costituzione , fermo restando il diritto di eventuali azioni legali per diffamazione.

In ogni caso ciò che viene postato è da sempre responsabilità oggettiva e legale dell'autore e non può essere ascritto o imputato agli amministratori del Forum .

GENS VALERIA ha scritto:In ogni caso ciò che viene postato è da sempre responsabilità oggettiva e legale dell'autore e non può essere ascritto o imputato agli amministratori del Forum .

Uno degli aspetti principali, invece, è proprio questo: il forum, l'amministrazione e lo IAGI hanno avuto non pochi problemi legali a causa di vere e proprie bazzecole che però hanno creato disturbo, impegno economico e legale da parte nostra. Non è purtroppo così semplice la questione. Anche perchè un conto è affermare che un'organizzaizone non è riconosciuta come ordine cavalleresco dalla Repubblica Italiana e/o dalla Santa Sede (non c'è diffamazione in questo), un conto è scrivere che essa truffa il prossimo, che non si può definire ordine cavalleresco (chi lo dice, un tribunale?) et similia. Alla fine una sezione del genere finirebbe solo per divenire un elenco di tutte quelle organizzazioni farlocche presenti nel mondo: per carità, elenco che potrebbe essere divertente, ma ritengo più utile analizzare la storia e la realtà degli ordini veri e attivi nel mondo piuttosto che perdere tempo e rischiare anche ripercussioni legali riguardo queste pochezze umane.

Beh, il mio quesito era limitato alla sola questione se lasciare "visibili" oppure "cancellare del tutto" i topic (comunque bloccati) sulle istituzioni pseudo-cavalleresche . Resta inteso, e in passato si era già dibattuto lungamente su questo, che di certi argomenti è in ogni caso meglio evitare di parlare (anche se questo può non sempre farci piacere). In quest'ambito, concordo naturalmente con il nostro Amministratore che ci ricorda i "risvolti negativi" collegati alla faccenda. Quanto alla cessazione delle attività del Forum CNICG, chi ci dice che non fu proprio questa sua eccessiva libertà, una delle cause che ne determinarono la chiusura ?

Caro Sergio,
non posso condividere, in questo specifico contesto, due affermazioni che hai fatto:

Non dimentichiamo che il diritto di espressione è fondamentale ed è tutelato dalla costituzione, fermo restando il diritto di eventuali azioni legali per diffamazione

Certo, l'articolo 21 della Costituzione è chiarissimo ma "tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione" se sono in grado di farlo: prova a farti pubblicare gratis una pagina su un quotidiano o a chiedere di parlare per trenta secondi in una qualsiasi trasmissione televisiva... Così, come non posso attaccare manifesti sulla vetrina della tua farmacia, a meno che tu mi autorizzi a farlo, sul "forum" la libertà degli iscritti è condizionata dalle regole dettate da chi lo gestisce.

In ogni caso ciò che viene postato è da sempre responsabilità oggettiva e legale dell'autore e non può essere ascritto o imputato agli amministratori del Forum

Anche qui non ci siamo: la magistratura la pensa in modo contrario anche se "la responsabilità penale è personale" (articolo 27 della Costituzione). La più che sessantenne legge sulla stampa prevede infatti un direttore responsabile che, secondo la Cassazione, "riassume e fa proprio il lavoro di tutti i collaboratori" e di conseguenza può essere condannato con loro. Il principio è già stato esteso da alcuni anche a Internet, con la differenza che a rispondere penalmente non è un "direttore responsabile" bensì il gerente del sito.
Inutile che mi dilunghi su cosa implica una qualsiasi azione giudiziaria, anche se infondata.

Ciao a tutti!
Guido5

Mario Volpe ha scritto:Quanto alla cessazione delle attività del Forum CNICG, chi ci dice che non fu proprio questa sua eccessiva libertà, una delle cause che ne determinarono la chiusura ?

Se anche fu una delle cause, probabilmente non fu quella fatale... ...

Guido5 ha scritto:Caro Sergio,
non posso condividere, in questo specifico contesto, due affermazioni che hai fatto:

Non dimentichiamo che il diritto di espressione è fondamentale ed è tutelato dalla costituzione, fermo restando il diritto di eventuali azioni legali per diffamazione

Certo, l'articolo 21 della Costituzione è chiarissimo ma "tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione" se sono in grado di farlo: prova a farti pubblicare gratis una pagina su un quotidiano o a chiedere di parlare per trenta secondi in una qualsiasi trasmissione televisiva... Così, come non posso attaccare manifesti sulla vetrina della tua farmacia, a meno che tu mi autorizzi a farlo, sul "forum" la libertà degli iscritti è condizionata dalle regole dettate da chi lo gestisce.

In ogni caso ciò che viene postato è da sempre responsabilità oggettiva e legale dell'autore e non può essere ascritto o imputato agli amministratori del Forum

Anche qui non ci siamo: la magistratura la pensa in modo contrario anche se "la responsabilità penale è personale" (articolo 27 della Costituzione). La più che sessantenne legge sulla stampa prevede infatti un direttore responsabile che, secondo la Cassazione, "riassume e fa proprio il lavoro di tutti i collaboratori" e di conseguenza può essere condannato con loro. Il principio è già stato esteso da alcuni anche a Internet, con la differenza che a rispondere penalmente non è un "direttore responsabile" bensì il gerente del sito.
Inutile che mi dilunghi su cosa implica una qualsiasi azione giudiziaria, anche se infondata.

Ciao a tutti!
Guido5

Caro Guido ,
mi inchino alla tua esperienza, e di chi ne sa più di me , su questi aspetti legali legati all' editoria , stampata e non .
Mi rendo conto che si estremamente più facile censurare qualcosa di potenzialmente scomodo o pericoloso che ragionare brevemente dell'argomento con l'autore , ovviamente se c'è il tempo per farlo .

Su un aspetto rimango però irremovibile : l 'opportunità o meglio la cortesia di avvisare privatamente l'autore prima di mettere mano alle forbici , eventualmente lasciando a quest'ultimo la possibilità di modificare , eliminare parzialmente o in toto il proprio scritto ; cortesia , a mio modo di vedere doverosa , se si tratta di un consocio .

Luigi Scafati ha scritto:

Tilius ha scritto:Personalmente sono contro ogni censura, sempre e comunque (per tacer del fatto che a collezionare insegne farlocche mi diverto un casino! Mi é sanguinato il cuore per la chiusura del forum CNICG: lì discussioni sul torbido degli pseudo-ordini se ne trovavano, e senza peli sulla lingua, con dovizia dei più gustosi, squallidi e gossippari dettagli!!! In fondo é storia (recente) anche questa).
Un'apposita sezione (possiamo battezzarla "LA CLOACA") potrebbe essere all'uopo dedicata.

Caro Tilius, se il regolamento del forum è questo noi ci atteniamo, ma in realtà straquoto quello che dici. Anche io visitavo spesso il sito di cui accennavi e devo dire che lo trovavo utile. Parlare dei falsi ordini (io credo) non ne accresce la fama e la visibilità, bensì accresce la conoscenza del marcio e delle truffe che spesso essi propinano. Suggerirei vivamente ai moderatori, di cui apprezzo la ponderatezza e la flessibilità, di avviare una profonda riflessione tesa ad avanzare l'ipotesi di aprire una stanza ad hoc in cui parlarne liberamente nei giusti termini e senza esagerare... d'altronde le chiavi dei "lucchetti" le detenete sempre voi!!!
Suggerimento sul nome della stanza: ORGANIZZAZIONI NON RICONOSCIUTE DALL'ICOC, potrebbe andare???

Condivido pienamente,
Roby

Tilius ha scritto:

Mario Volpe ha scritto:Quanto alla cessazione delle attività del Forum CNICG, chi ci dice che non fu proprio questa sua eccessiva libertà, una delle cause che ne determinarono la chiusura ?

Se anche fu una delle cause, probabilmente non fu quella fatale... ...

beh, io lo rimpiango... e poi come si può parlare di eccessiva libertà quando un qualsiasi post, prima di essere pubblicato, doveva passare al vaglio dell'amministratore?

Comunque quella dell'unione virtuale è mitica!

Francesco Lupo ha scritto:
...ancora :

nonchè dal rarissimo anello con sigillo che portano; anello prodotto su personale ordinazione del First Grand Master presso un laboratorio segreto in Londra, e recante alcune peculiarità che lo rendono non replicabile da mano profana.[/b]

Cordialmente.

Vi ricordate gli anelli delle patatine Pai?

Cristiano Ciani ha scritto:

Tilius ha scritto:

Mario Volpe ha scritto:Quanto alla cessazione delle attività del Forum CNICG, chi ci dice che non fu proprio questa sua eccessiva libertà, una delle cause che ne determinarono la chiusura ?

Se anche fu una delle cause, probabilmente non fu quella fatale... ...

beh, io lo rimpiango... e poi come si può parlare di eccessiva libertà quando un qualsiasi post, prima di essere pubblicato, doveva passare al vaglio dell'amministratore?

Comunque quella dell'unione virtuale è mitica!

Come era divertente il forum del CNICG. Normalmente postavo lo stesso quesito lì e qui e mi facevo delle grasse risate nel leggere alcune delle loro risposte, molto meno scentifiche in confronto alle vostre; poi era impareggiabile l'uso eccessivo di titoli di alcuni utenti; c'era uno che mi ricordava il supermegadirettoregalattico gran croc figl di... duca conte Baramban di fantozziana memoria. Per fortuna che da qualche tempo sulla rete c'è un altro forum degno sostituto di quello del CNI.
A presto.

PMMO