I NOSTRI AVI

Leggo sull'Almanacco Reale 2009 che S.A.R. il Principe Don Carlo Maria di Borbone delle Due Sicilie, Duca di Castro é il "LIV Gran Maestro del Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio".
54°.
Ora, senza volere assolutamente entrare nelle dispute dinastiche fra "ramo spagnolo" e "ramo francese" (cui sarebbe comunque doveroso aggiungere i Borbone-Parma...), notavo una certa qual incongruenza fra questo numero così inequivocabile (c-i-n-q-u-a-n-t-a-q-u-a-t-t-r-e-s-i-m-o) e l'unico elenco (ebbene sì, da Wikipedia... con tutti i se e i ma del caso) reperibile in rete, che assegna a Carlo, Duca di Castro, il numero 55.

In attesa che qualcuno, magari partecipe della vita dell'Ordine, posso soccorrermi in questa materia, riporto qui il suddetto elenco (riveduto e corretto, ché Wikipedia nella numerazione a un certo punto si incasina per poi rprendere in maniera corretta, cosicché il numero assegnato Carlo, Duca di Castro é proprio il 55).

Cronologia leggendaria, tradizionale (non documentata)
1° Costantino I il Grande, imperatore 313 – 22 maggio 337
2° Costantino II Flavio, imperatore 22 maggio 337 – febbraio 340
3° Costante I Flavio, imperatore 22 maggio 337 – 18 gennaio 350
4° Costanzo II Flavio, imperatore 22 maggio 337 – 3 novembre 361
5° Costanzo Gallo Angelo Flavio, principe di Macedonia 361 – 362
6° Michele Gallo Angelo Flavio, principe di Macedonia 362 – 428
7° Alessio Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia 428 – 458
8° Alessio II Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 458 – 514
9° Michele II Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 514 – 548
10° Alessio Michele Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 548 – 586
11° Angelo Michele Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 586 – 617
12° Filippo Basilio Pipino Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 617 – 625
13° Isacco Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 625 – 667
14° Alessio III Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 667 – 719
15° Costantino III Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 719 – 781
16° Michele IV Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 781 – 820
17° Costantino IV Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 820 – 905
18° Alessio IV Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 905 – 953
19° Michele V Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 953 – 984
20° Emanuele Michele Angelo Flavio Comneno, principe di Cilicia e di Macedonia 984 – 1021
21° Isacco II Angelo Flavio Comneno, imperatore (Isacco I) 1021 – 1061
22° Alessio V Angelo Flavio Comneno, imperatore (Alessio I) 1061 – 1118
23° Giovanni Angelo Flavio Comneno, imperatore (Giovanni II) 1118 – 8 aprile 1143
24° Isacco III Angelo Flavio Comneno 1143 – 1152
25° Andronico Angelo Flavio Comneno 1152 – 1185
26° Isacco IV Angelo Flavio Comneno, imperatore (Isacco II) 1185 – 12 aprile 1204
27° Alessio VI Angelo Flavio Comneno, imperatore (Alessio IV) 1195 – 28 gennaio 1204
28° Alessio Andrea Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1204 – 1260
29° Michele VI Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1260 – 1318
30° Andrea Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1318 – 1366
31° Michele VII Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1366 – 1410
32° Paolo Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1410 – 1453
33° Andrea II Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1453 – 1479
34° Pietro I Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo, Arcivescovo di Durazzo, 1479 – 1511
35° Giovanni Demetrio Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1511 – 1570
Cronologia storica (documentata)
36° Andrea Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1570-1580
idem Girolamo Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1570-1591 (co-Gran Maestro)
37° Pietro II Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1580 – 1592
38° Giovanni Andrea I Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1572 – 20 luglio 1623
39° Marino Caracciolo, principe di Avellino20 luglio 1623 – 1627
** Giovanni Andrea I Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo (per la seconda volta) 1627 – 1630
40° Angelo Maria Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1634 – 1678
41° Marco Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1678 – 1679
42° Girolamo II Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1679 – 1687
43° Giovanni Andrea II Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1687 – 1699
44° Francesco I Farnese, duca di Parma e Piacenza 1699 – 26 febbraio 1727
45° Antonio Farnese, duca di Parma e Piacenza 26 febbraio 1727 – 20 gennaio 1731
46° Carlo di Borbone, re di Napoli e di Sicilia 20 gennaio 1731 – 1759
47° Ferdinando IV di Borbone, re di Napoli e di Sicilia, poi Ferdinando I delle Due Sicilie 1759 – 4 gennaio 1825
48° Francesco I di Borbone, re delle Due Sicilie 4 gennaio 1825 – 8 novembre 1830
49° Ferdinando II di Borbone, re delle Due Sicilie 8 novembre 1830 – 22 maggio 1859
50° Francesco II di Borbone, re delle Due Sicilie 22 maggio 1859 – 27 dicembre 1894
51° Alfonso di Borbone-Due Sicilie, conte di Caserta 27 dicembre 1894 – 16 maggio 1934
52° Ferdinando Pio di Borbone-Due Sicilie, duca di Calabria 16 maggio 1934 – 17 gennaio 1960
Ramo ispano-napoletano
53° Alfonso Maria di Borbone-Due Sicilie, duca di Calabria, Infante di Spagna 17 gennaio 1960 – 3 febbraio 1964
54° Carlo Maria di Borbone-Due Sicilie, duca di Calabria, Infante di Spagna, dal 3 febbraio 1964
Ramo franco-napoletano
53° Ranieri di Borbone-Due Sicilie, duca di Castro, 17 gennaio 1960 – 13 gennaio 1973
54° Ferdinando Maria di Borbone-Due Sicilie, duca di Castro, 13 gennaio 1973 – 20 marzo 2008
55° Carlo di Borbone-Due Sicilie, duca di Castro, dal 20 marzo 2008


Ammesso che la lista di cui sopra sia quella "corretta" (va da sé che la linea di successione che risale a tre o quattro generazioni prima di quelle documentabili storicamente comincia ad addentrarsi nelle nebbie della leggenda, per non parlare della successione antecedente al 1000: puro mito... ma anche le leggende hanno il loro modo corretto d'essere riferite), come si spiega questa incongruenza? C'é un Gran Maestro di troppo in questo elenco, oppure é un errore di stampa il LIV sull'Almanacco? Ma non penso sia un refuso, ché ho trovato riferimenti al padre Ferdinando come LIII Gran Maestro, ergo... ergo?

Ehm... chi era costui?

39° Marino Caracciolo, principe di Avellino 20 luglio 1623 – 1627

Un altro elenco è reperibile su http://www.costantinianolombardia.it/ita/granmaestri.php e ci si ferma a cinquantaquattro...

cassinelli ha scritto:Ehm... chi era costui?

39° Marino Caracciolo, principe di Avellino 20 luglio 1623 – 1627

Un altro elenco è reperibile su http://www.costantinianolombardia.it/ita/granmaestri.php e ci si ferma a cinquantaquattro...

Epperò dal sito della Real Casa (sempre ramo napoletano) traggo la seguente citazione:

Nel 1623 gli Angeli di Drivasto cedettero il Gran Magistero a Marino Caracciolo, principe di Avellino, e il 23 novembre di quell'anno Urbano VIII confermò tale dignità ribadendone peraltro l'origine bizantina. Morto però nel 1630 il principe di Avellino, il Gran Magistero tornò a Giovanni Andrea Angelo di Drivasto

Ergo da tali parole parrebbe che il Caracciolo abbia pieno titolo onde essere posto in lista...
Infatti mi sembrava di rammentare che quello coi Farnese non fosse il primo tentativo degli Angeli Flavi Comneni di cedere (monetizzandolo) il magistero costantiniano.

Leggo da http://www.viterbo.costantiniano.org/intro/storia.htm

"Il problema principale degli Angelo Flavio fu, però, sempre la loro condizione economica, tanto che, nel 1623, dovettero vendere il Gran Magistero dell'Ordine a Marino Caracciolo, Principe di Avellino. Il passaggio poté essere perfezionato grazie all'approvazione di Papa Urbano VIII. Alla morte del Principe Marino Caracciolo (1630), il Gran Magistero, secondo quanto pattuito, tornò agli Angelo Flavio".

Probabilmente è per questo motivo che non è stato inserito in elenco...

É plausibile che la clausola prevedesse il ritorno agli Angeli in caso di mancanza di eredi maschi diretti (cosa che prontamente si verificò: Marino Caracciolo 1587-1630 morì lasciando solo una figlia, Antonia, o almeno questo é quanto trovo nelle genealogie che ho consultato).
Più strano mi parrebbe prevedere esplicitamente una cessione "a tempo determinato" della durata di un'unica generazione...
Qualcuno ha esplicita conferma in un senso o nell'altro?

Buongiorno ad entrambi,

ricordo d'aver letto in maggior dettaglio la cessione del Gran Magistero a Marino Caracciolo sul Marini-Dettina, potrei sbagliare, ma da quello che ricordo la cessione fu veramente per una sola generazione (e non fu priva di problemi).

E' possibile che, forse per via dei problemi, che se ben ricordo resero la cessione di fatto poco operativa, il ramo francese non conteggi il Principe d'Avellino, ma la cessione ci fu' e quindi sembrerebbe giusto conteggiarlo. Se qualcuno potesse verificare sul Marini-Dettina probabilmente potremmo avere conferma.

Aggiungo una piccola nota sull'Ordine parmense, che e' sicuramente Ordine legittimo e di notevole prestigio, ma e' ritenuto da buona parte della dottrina Ordine nuovo, anche perche' la Duchessa di Parma, Maria Luigia d'Austria, reclamava il Gran Magistero in virtu' si della sovranita' su Parma, ma anche della sua "primogenitura farnesiana" per il tramite del nonno materno Ferdinando III/IV, poi I, che pero' esercitava da anni il Gran Magistero ed era vivo e vegeto all'epoca.
L'Ordine parmense veniva a colmare un vuoto onorifico ed a soddisfare una "rivendicazione nazionale" dei parmensi d'essere i legittimi depositari di tale prestigioso Ordine.

Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Confermo, l'Ordine fu ceduto dagli Angeli Flavio Comneno al Caracciolo, per poi tornare ai Comneno. Legittimo inserirlo come Gran Maestro, perché lo fu.

Confronto all'americana fra le due liste.



Dall'immagine purtroppo si riesce a vedere pochino , ma fidatevi quando vi riassumo che si riscontrano le segg. divergenze.
Nella prima manca il secondo giro di 820 Michele IV, Angelo Flavio Comneno, Principe di Cilicia, di Macedonia, ecc ma questo non disallinea la numerazione in quanto ripetizione non incrementale.
Nella seconda manca Andrea Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo 1570-1580 ma questo non disallinea la numerazione in quanto indicato come co-reggente.
Nella seconda manca il secondo giro di Giovanni Andrea I Angelo Flavio Comneno, principe di Macedonia, duca di Drivasto e Durazzo (GM per la seconda volta) 1627 – 1630 ma questo non disallinea la numerazione in quanto ripetizione non incrementale.

L'unica differenza che disallinea la numerazione é proprio la presenza o meno del Caracciolo...