O.S.M.T.H

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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O.S.M.T.H

Messaggioda francesco » mercoledì 19 marzo 2003, 23:06

Qualcuno può darmi notizie su l'ORDINE DEI CAVALIERI DEL TEMPIO di Gerusalemme (O.S.M.T.H) e se è vero che lo stesso ha ottenuto dei riconoscimenti internazionali

Grazie
Francesco
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Re: O.S.M.T.H

Messaggioda pierfe » giovedì 20 marzo 2003, 0:37

francesco ha scritto:Qualcuno può darmi notizie su l'ORDINE DEI CAVALIERI DEL TEMPIO di Gerusalemme (O.S.M.T.H) e se è vero che lo stesso ha ottenuto dei riconoscimenti internazionali

Grazie
Francesco


Per saperne di più sull'Ordine del Tempio consiglio di vedere : http://www.alleanzacattolica.org/idis_d ... tempio.htm
L'Ordine del Tempio non esiste più perchè soppresso.
Possono esistere delle organizzazioni (e ne esistono) che si richiamano all'antico Ordine, ma che non hanno nulla a che fare con quell'antica milizia; sono semplici associazioni alcune delle quali di carattere religioso (a norma del Codice di Diritto Canonico intese come associazioni di fedeli).
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Re: O.S.M.T.H

Messaggioda SirioDeRazza » martedì 5 dicembre 2006, 1:52

Prendo visione di questo messaggio e dico a francesco di controllare il sito

http://www.osmth.it/certifica.htm

e la tutte le tue risposte avranno risposta

"Il nostro Ordine non rivendica una diretta discendenza templare. A quasi mille anni di distanza dalla creazione dell'Ordine, rivendicare una "legittimità" templare sarebbe indimostrabile e addirittura puerile. Nessuno è in grado, storicamente, di provare una successione ininterrotta di Maestri o la continuità giuridica dell'Ordine, dopo le decisioni di Clemente V."

Tratto da " i nostri obbiettivi " del sito sopracitato

Prendere visione anche di questi siti :

http://www.osmth.org - Sito dell' O.S.M.T.H. Internazionale
http://www.osmth.it - Sito del Gran Priorato D'Italia

Per Altre informazioni :

Posta elettronica dell'Ordine:

Informazioni generali: info@osmth.it



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Re: O.S.M.T.H

Messaggioda Mic » martedì 5 dicembre 2006, 10:29

francesco ha scritto:Qualcuno può darmi notizie su l'ORDINE DEI CAVALIERI DEL TEMPIO di Gerusalemme (O.S.M.T.H) e se è vero che lo stesso ha ottenuto dei riconoscimenti internazionali

Grazie
Francesco




Caro Francesco,
l'osmth NON E' UN ORDINE è una associazione di cui ho purtroppo fatto parte.
Ti invito a contattarmi tramite PM, ti darò tutte le delucidazioni del caso.
Ti racconterò la mia esperienza e ti farò una panoramica di ciò che succede in Italia.
Inoltre navigando su internet mi sono imbattuto su questo sito:

http://politicaonline.net/forum/showthread.php?t=296625
leggi qui.

Un caro saluto
Mic
Ultima modifica di Mic il martedì 5 dicembre 2006, 10:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: O.S.M.T.H

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 5 dicembre 2006, 10:32

SirioDeRazza ha scritto:Prendo visione di questo messaggio e dico a francesco di controllare il sito

http://www.osmth.it/certifica.htm

e la tutte le tue risposte avranno risposta

"Il nostro Ordine non rivendica una diretta discendenza templare. A quasi mille anni di distanza dalla creazione dell'Ordine, rivendicare una "legittimità" templare sarebbe indimostrabile e addirittura puerile. Nessuno è in grado, storicamente, di provare una successione ininterrotta di Maestri o la continuità giuridica dell'Ordine, dopo le decisioni di Clemente V."

Tratto da " i nostri obbiettivi " del sito sopracitato

Prendere visione anche di questi siti :

http://www.osmth.org - Sito dell' O.S.M.T.H. Internazionale
http://www.osmth.it - Sito del Gran Priorato D'Italia

Per Altre informazioni :

Posta elettronica dell'Ordine:

Informazioni generali: info@osmth.it

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Un'abbraccio , Spero di essere stato esudiente .


Gentile signor De Razza, l'argomento templarismo è stato ampiamente dibattuto nel forum e facendo una ricerca puo trovare anche altri topic.

Le consiglio di dare un'occhiata al registro internazionale per gli orfini cavallereschi e capire quali criteri sono stati usati per definire un ordine cavalleresco.

Lo OSMTH non puo essere considerato un ordine cavalleresco, per diversi motivi, ne tanto meno un ente sovrano.

Indossare "onoreficenze" dell'OSMTH costituisce anche reato penale ai sensi della L.178/1951.
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Re: O.S.M.T.H

Messaggioda Mic » martedì 5 dicembre 2006, 10:34

Alessio Bruno Bedini ha scritto:
SirioDeRazza ha scritto:Prendo visione di questo messaggio e dico a francesco di controllare il sito

http://www.osmth.it/certifica.htm

e la tutte le tue risposte avranno risposta

"Il nostro Ordine non rivendica una diretta discendenza templare. A quasi mille anni di distanza dalla creazione dell'Ordine, rivendicare una "legittimità" templare sarebbe indimostrabile e addirittura puerile. Nessuno è in grado, storicamente, di provare una successione ininterrotta di Maestri o la continuità giuridica dell'Ordine, dopo le decisioni di Clemente V."

Tratto da " i nostri obbiettivi " del sito sopracitato

Prendere visione anche di questi siti :

http://www.osmth.org - Sito dell' O.S.M.T.H. Internazionale
http://www.osmth.it - Sito del Gran Priorato D'Italia

Per Altre informazioni :

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Informazioni generali: info@osmth.it

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Gentile signor De Razza, l'argomento templarismo è stato ampiamente dibattuto nel forum e facendo una ricerca puo trovare anche altri topic.

Le consiglio di dare un'occhiata al registro internazionale per gli orfini cavallereschi e capire quali criteri sono stati usati per definire un ordine cavalleresco.

Lo OSMTH non puo essere considerato un ordine cavalleresco, per diversi motivi, ne tanto meno un ente sovrano.

Indossare "onoreficenze" dell'OSMTH costituisce anche reato penale ai sensi della L.178/1951.


Bravo Alessio, puntuale e preciso come sempre! :wink:
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Messaggioda hermann73 » martedì 5 dicembre 2006, 12:59

L'O.S.M.T.H. è chiaramente un ordine "illegittimo" per l'ordinamento italiano, e, ben più grave, tenta in modo evidente di raggirare la buona fede dei cittadini.
O.S.M.T.H. significa ORDO (ORDINE, chiara similitudine cavalleresca, non ASSOCIAZIONE) SUPREMUS (supremo, di cosa non si sa...ma fa scena!) MILITARIS ( militare, che all'ignaro cittadino farebbe intendere un collegamento con le FORZE ARMATE, che ovviamente non esiste in alcun paese del mondo) TEMPLI HIEROSOLYMITANI (del tempio di Gerusalemme, luogo che fa scena, ma che il sedicente ordine non si impegna minimamente a tutelare o aiutare). In inglese si fa chiamare "The Sovereign Military Order of the Temple of Jerusalem" dove il supremo diventa SOVRANO (di cosa non si sa..., ma fa scena e crea ipotetiche similitudini con lo SMOM, l'Unico Ordine Sovrano per il diritto internazionale!). In Italiano si fa chiamare GRAN PRIORATO dell'OSMTH e va in giro ad investire cavalieri, secondo le più classiche cerimonie tipicamente cavalleresche, raggirando ulteriormente il cittadino della strada, che crede ovviamente di trovarsi davanti ad un ordine cavalleresco, ma purtroppo nessuno (tranne una Legge poco applicata) lo tutela.

il risconoscimento dell'ONU che tanto vantano è chiaramente un riconoscimento quale N.G.O. o in italiano O.N.G.(organizzazione non governativa), DEGNISSIMA COSA, MA NULLA CHE RIGUARDI UN ORDINE CAVALLERESCO; peccato che il priorato italiano non risulta essere iscritto quale ONG presso la FARNESINA (immaginate quale scoop, andrebbero in giro a dire di essere autorizzati dal Ministero degli Esteri).

Un aspetto storico: se da un lato affermano che non hanno una diretta discendenza templare, nel loro sito italiano ( http://www.osmth.it/general.htm) tentano una ricostruzione storica dell'ordine fino ai nostri giorni.

Le chiare anomalie, tutti segni di raggiri, sono tantissime, potrei continuare all'infinito... ATTENZIONE, infine, il prossimo 09 dicembre alle ore 10,30 nel SANTUARIO DI S.MARIA D’ITRIA di CIRO’ MARINA (KR) (notizia del loro sito)commetteranno l'ennesimo reato per la Legge Italiana, ovvero qualcuno "investirà tre cavalieri"....
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Messaggioda SirioDeRazza » martedì 5 dicembre 2006, 15:50

non sono qua per far proselitismo come qualcuno dice.. e ne per sponsorizzare alcun chè io ho solo risposto ad unadomanda riguardante OSMTH .
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Messaggioda Reginella » martedì 5 dicembre 2006, 16:19

Mi domando:
ma chi è che ha il coraggio di mettersi addosso patacche simili, sapendo che se appena appena si incontra qualcuno che ha una qualche conoscenza in merito fa la figuraccia del pretenzioso ignorante?
A meno che non si dia per scontato che chi indossa patacche simili non corre nessun rischio di frequentare gli stessi ambienti di chi ne sa qualcosa di ordini seri....non ci avevo pensato, anche questa è una cosa da valutare in effetti.
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Messaggioda aristarco » martedì 5 dicembre 2006, 16:37

E' forte l'impressione che si tratti di una sorta di gioco di società o di una terapia di gruppo, in cui più persone sfogano il proprio irrefrenabile e morboso desiderio di indossare mantelli, gingilli e ciondoli.
Pochi giorni fa, ho visionato il video relativo ad una cerimonia "simil equestre", svoltasi alcuni anni or sono: un'autentica rimpatriata dei selfstyled orders. Devo riconoscere che non ho potuto resistere a novanta minuti di autentica comicità, non artefatta ma reale, non recitata ma vissuta, perchè coloro che - spesso vestiti con improbabili manti ornati di croci ed effigi sacre - partecipavano a questa mastodontica celebrazione, lo facevano con un entusiasmo, una convinzione ed un trasporto emotivo, francamente incomprensibili per chi ben conosce la materia. Voglio, sia pur de relato, rendervi partecipi di una scena di comicità surreale, che ritengo l'apice del ridicolo: una processione aperta da un individuo, che indossa l'obsoleta divisa di un noto ordine, portando la feluca in testa (!) e lo spadino d'ordinanza, pataccato come un albero di Natale, che lungo il breve tragitto della processione con un piede gratta il polpaccio dell'altra gamba e viceversa, incedendo goffamente e rischiando, ad ogni grattatina, di perdere l'equilibrio e cadere a terra.
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Messaggioda Reginella » martedì 5 dicembre 2006, 19:47

Non era una grattatina:
stava cercando di lucidarsi le scarpe, visto che aveva dimenticato di farlo prima.
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Messaggioda aristarco » martedì 5 dicembre 2006, 20:04

Non ci avevo pensato!
Davvero complimenti per la fantasia... mi sembra di aver descritto realisticamente la scena.
Ciò che è davvero comico è che, ad un certo punto, dopo la lettura di alcuni proclami, declamati da sedicenti nobili con predicati che sembravano desunti dalla nota serie de "l'Armata Brancaleone" (ricordate i nobili bizantini?), al dominus della cerimonia è stata pure imposta una corona, talmente brutta da sembrare di latta o cartapesta. Forse era meglio imporre sul capo dello sventurato uno scolapasta!
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Messaggioda Reginella » martedì 5 dicembre 2006, 20:28

Assolutamente sì, carissimo Aristarco: mi sono perfino accorta che il tizio aveva le scarpe sporche! :lol:
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Messaggioda SirioDeRazza » mercoledì 6 dicembre 2006, 10:44

scusatemi , ma non riesco a capire cosa c'entri questa discussione con L'OSMTH
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Messaggioda sir Francis Drake » mercoledì 6 dicembre 2006, 11:18

Gentile Sirio, :wink:

sono lieto che abbia deciso di unirsi a noi nel forum dello IAGI e lasci che, da vecchio utente di questo forum, Le dia un sincero benvenuto.

La invito tuttavia a non sentirsi accusato o ghettizzato. Conosco bene infatti l'animus degli Amici frequentatori di questo forum e Le posso assicurare che qui nel nostro "Salotto", se polemica c'è, non è mai sterile e fine a se stessa.

La posizione dello IAGI (più volte e in svariate circostanze illustrata del Presidente degli Uberti) è quella del rigore scientifico e documentale. Chi si avvicina allo IAGI non può che condividerla, altrimenti cerca altre strade (internet trabocca di venditori di fumo e chincaglieria storica).

Rigore che ci dimostra senza margine d'equivoco come l'Ordine dei Poveri Cavalieri di Cristo e del Tempio di Gerusalemme, i leggendari Templari, abbia cessato d'esistere dai tempi del rogo di Jacques de Molay, Hugues de Piraud, Geoffroy de Charnay e Geoffroy de Gondeville: il 18 marzo 1314.

Dal 1314 al principio del Settecento il silenzio. Niente documenta la sopravvivenza dell'Ordine in qualsiasi forma. Sul principio del sec. XVIII, per contraltare alla spinta illuministica, iniziarono a rifiorire le associazioni d'ispirazione neotemplare che presero a vantare articolate, auguste quanto fantasiose discendenze.

Ma la storia si fa con i documenti e lo studio, non certo con la fantasia. La fantasia è regina delle favole che pertengono a un'arte musicale nobile, ma che non ci compete in qusta sede.

Sono certo ch'Ella non ignora questa realtà storica giacchè avrà voluto documentarsi a fondo prima di aderire al sodalizio di cui fa parte.

Nessuno mette in dubbio la Sua buona fede e la Sua genuina condivisione dell'ideale cavalleresco.

In questo forum non v'è persona che non condivida il patrimonio ideale e valoriale che deriva dall'esser "cavalieri" e che assume rinnovata importanza in un'epoca come la nostra in cui è facile vivere, ma è assai arduo "vivere bene", cristianamente.

E tuttavia molti di noi non posseggono alcun titolo e non portano alcun manto. Sono Cavalieri nello spirito, il che, glielo accerto, è una ricchezza più grande di qualsiasi orpello.

Mi creda... non esiste più alcun Ordine del Tempio. Possiamo certamente discutere sul trattamento che la storia ha riservato ai Templari, possiamo esaltare la loro virtù o condannarli per i loro crimini (sempre con il debito rigore storiografico), ma rivendicare una discendenza storica dall'Ordine espone al ridicolo nel migliore dei casi e all'accusa di malafede nel peggiore.

Chi crede rivendichi pure un'eredità morale templare, ma certamente non nella forma d'un Ordine Cavalleresco giuridicamente inteso. La consuetudine cavalleresca e persino la Legge dello Stato sono chiare in materia.

La invito ancora a documentarsi a fondo e a trarre le Sue conclusioni con onestà intellettuale e coscienza. Ne resterà soddisfatto, glielo garantisco. :wink:

stia bene

Michele BARONCINI
"Un gentiluomo di campagna inglese che galoppa dietro a una volpe: l'ineffabile nel pieno perseguimento dell'immangiabile."

(Oscar Wilde)

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