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Cavalieri d' Obbedienza SMOM

MessaggioInviato: lunedì 19 novembre 2007, 2:21
da Qohelet
Gentili amici del forum,
mi punge vagezza di levarmi un dubbio, nato da una conversazione e non dissipato da letture ponderose: spulciando diversi manuali ho trovato informazioni contrastanti riguardo i Cavalieri di Obbedienza del Sovrano Militare Ordine di Malta. I dubbi che Voi, mi auguro, mi aiuterete a chiarire sono i seguenti:
1- alla categoria "di Obbedienza" del SMOM hanno accesso solo i nobili con le note prove di nobiltà previste per i Cavalieri di Onore e Devozione, ovvero anche i non nobili, ovvero ancora Cavalieri con prove nobiliari diminuite quali quelle dei Cavalieri di Grazia Magistrale o di Grazia e Devozione?
2- qualora avessero accesso anche non nobili, le insegne sono uniche per tutta la classe dei Cavalieri in Obbedienza ovvero esistono delle ripartizioni?
3- corrisponde al vero che i Cavalieri di Obbedienza hanno il privilegio di accollare le proprie armi alla croce di Malta?
Infiniti ringraziamenti a tutti, faccio ammenda ma, colpevolmente, l' Ordine giovannita non rientra tra le mie "pièces de resistance" ;) Grazie ancora

Andrea

MessaggioInviato: lunedì 19 novembre 2007, 9:31
da T.G.Cravarezza
Egregio,
provo a rispondere.
1) Al secondo ceto hanno accesso tutte è tre le categorie di cavalieri e dame: onore e devozione, grazia e devozione, grazia magistrale. Non ci sono quindi limiti nobiliari.

2) Le insegne, mantengono le divisioni delle varie categorie:
- onore e devozione con il trofeo d'armi;
- grazia e devozione con il trofeo d'armi ridotto;
- grazia magistrale senza trofeo d'armi e con il fiocco.
La differenza, rispetto alle decorazioni del terzo ceto, è l'assenza della coroncina che timbra la croce ottagona del nastrino e la presenza di una croce ottagona bianca da portare con le grandi decorazioni a modo di placca.
Con l'abito da chiesa, i membri del secondo ceto indossano, sopra al normale abito, un lungo scapolare dello stesso tessuto della tunica, filettato di rosso. La croce rimane la medesima del terzo ceto, con le differenze previste per le varie categorie (accantonata da gigli per i cavalieri di onore e devozione e di grazia e devozione e senza gigli per i cavalieri di grazia magistrale).

3) Riguardo l'araldica, devo ammettere di non saper rispondere alla Sua domanda. Mi informerò.

Cordiali saluti

Re: Cavalieri d' Obbedienza SMOM

MessaggioInviato: lunedì 19 novembre 2007, 10:01
da nicolad72
Qohelet ha scritto:3- corrisponde al vero che i Cavalieri di Obbedienza hanno il privilegio di accollare le proprie armi alla croce di Malta?


Si risponde al vero ma la croce accollata deve essere portata assieme all'insegna propria del ceto di provenienza, con il nastro nero uscente dal capo...

Ciò anche per distinguere le Obbedienze dai Professi di giustizia che invece usano un rosario.

MessaggioInviato: lunedì 19 novembre 2007, 10:23
da Qohelet
Moltissimi ringraziamenti ad entrambi.

Andrea

MessaggioInviato: lunedì 19 novembre 2007, 11:08
da nicolad72
Mi sovviene inoltre che in ordine ai privilegi araldici degli ordini cavallereschi si era già discusso, con generosa produzione di immagini, qua http://www.iagiforum.info/viewtopic.php ... t=araldici

MessaggioInviato: lunedì 19 novembre 2007, 22:18
da Lord Acton
Benissimo, tutto perfetto quanto detto... non avrei saputo fare di meglio.

Posso solo sottolineare che:

Non si chiamano più Cavalieri di Obbedienza ma Cavaliere di...(proprio grado nell'Ordine)... in Obbedienza

Che rispetto a:
T.G.Cravarezza ha scritto:La differenza, rispetto alle decorazioni del terzo ceto, è l'assenza della coroncina che timbra la croce ottagona del nastrino e la presenza di una croce ottagona bianca da portare con le grandi decorazioni a modo di placca

c'è da segnalare che i Cavalieri di Grazia Magistrale in Obbedienza continuano a portare la corona e si è in attesa di disposizioni in merito, altrimenti il loro nastrino sarebbe identico a quello dei Cavalieri di Giustizia, molto probabilmente daranno la facoltà di aggiungere i gigli tra le braccia della croce.

La croce ottagona da portare a modo di placca ha i gigli tra le braccia della croce.

Le note di araldica sono precisissime.

Lord Acton

MessaggioInviato: martedì 20 novembre 2007, 0:21
da nicolad72
Lord Acton ha scritto:c'è da segnalare che i Cavalieri di Grazia Magistrale in Obbedienza continuano a portare la corona e si è in attesa di disposizioni in merito, altrimenti il loro nastrino sarebbe identico a quello dei Cavalieri di Giustizia


Il Cassani Pironti riporta per le Grazie Magistrali in Obbedienza la croce ottagona senza gigli e senza corona montata su di una rosetta (le Giustizie non usano la rosetta)... ma così il nastrino sarebbe identico a quelle delle Giustizie...

ma la mia fonte a ciò si limita....

MessaggioInviato: martedì 20 novembre 2007, 0:52
da Lord Acton
nicolad72 ha scritto:(le Giustizie non usano la rosetta)... ma così il nastrino sarebbe identico a quelle delle Giustizie...

A parte che il nastrino sarebbe uguale... i Novizi di Giustizia usano la rosetta con la semplice croce...

Lord Acton

MessaggioInviato: martedì 20 novembre 2007, 13:20
da nicolad72
Milord...

... come al solito hai ragione.

... ma ho come il sospetto che tu abbia maggiori informazioni anche del Cassani Pironti! :wink:

MessaggioInviato: martedì 20 novembre 2007, 19:26
da Valentino
....dal Bollettino Ufficiale SMOM anno 2001
Seduta del Sovrano Consiglio dell'8 marzo 2001.
Delibere realative ai distintivi per alcuni gradi del Sovrano Militare Ordine di Malta e dell'Ordine al Merito Melitense:
-per il grado di Gran Croce di Giustizia viene adottato lo stesso distintivo del Balì Gran Croce di Giustizia;
-per il grado diCavaliere di Grazia Magistrale in Obbedienza viene adottato lo stesso distintivo di Cavaliere di Grazia e Devozione in Obbedienza;
-è autorizzata la realizzazione dei distintivi delle medaglie d'Oro , d'Argento, di Bronzo dell'Ordine al Merito Melitense.

è sfuggito anche al Cassani Pironti-D'andrea....

Cordialmente
____________________
Valentino

MessaggioInviato: mercoledì 21 novembre 2007, 1:55
da Lord Acton
E, a quanto pare, anche a me... delle Gran Croci di Giustizia lo sapevo... ma dei Magistrale in Obbedienza proprio no... :(

Lord Acton

Obbedienza

MessaggioInviato: giovedì 22 novembre 2007, 13:56
da equites
Francamente ignoravo i fatto che anche i Cavalieri di Grazia Magistrale potessero divntare in Obbedienza...

Sarebbe il caso che anche altri ordini cavallereschi adottassero questa callse, tanto più se la loro origine si rifà all'epocsa delle Crociate, come nel caso dell'Ordine Giovannita.

Re: Obbedienza

MessaggioInviato: giovedì 22 novembre 2007, 14:22
da nicolad72
equites ha scritto:Francamente ignoravo i fatto che anche i Cavalieri di Grazia Magistrale potessero divntare in Obbedienza...

Sarebbe il caso che anche altri ordini cavallereschi adottassero questa callse, tanto più se la loro origine si rifà all'epocsa delle Crociate, come nel caso dell'Ordine Giovannita.


Vorrei ricordare che lo SMOM è prima di tutto un ordine religioso oltre che cavalleresco e le classi di Giustizia e Obbedienza hanno senso in virtù di tale peculiarità, ormani inesistente negli altri ordini

MessaggioInviato: giovedì 22 novembre 2007, 18:42
da Luca Marcarini
Infatti: l'Obbedienza si considera come un "terz'ordine", laddove la Giustizia è la professione religiosa nell'Ordine stesso. La classe di provenienza, ai fini del maggior impegno nell'Ordine e nella perfezione evangelica che i Confratelli in Obbedienza si impegnano a vivere, attraverso un loro ulteriore impegno personale nelle attività melitensi così come nella vita quotidiana, non ha alcuna importanza. Queste sono distinzioni attinenti alla natura religiosa dell'ordine, non a quella cavalleresca o nobiliare.
In quest'ottica è chiaro che, fuori dall'Ordine di Malta, un simile discorso non avrebbe senso o, comunque, dovrebbe essere impostato su presupposti diversi.
Cordialmente

Luca Marcarini

MessaggioInviato: giovedì 22 novembre 2007, 20:43
da T.G.Cravarezza
Luca Marcarini ha scritto:Infatti: l'Obbedienza si considera come un "terz'ordine", laddove la Giustizia è la professione religiosa nell'Ordine stesso. La classe di provenienza, ai fini del maggior impegno nell'Ordine e nella perfezione evangelica che i Confratelli in Obbedienza si impegnano a vivere, attraverso un loro ulteriore impegno personale nelle attività melitensi così come nella vita quotidiana, non ha alcuna importanza. Queste sono distinzioni attinenti alla natura religiosa dell'ordine, non a quella cavalleresca o nobiliare.
In quest'ottica è chiaro che, fuori dall'Ordine di Malta, un simile discorso non avrebbe senso o, comunque, dovrebbe essere impostato su presupposti diversi.
Cordialmente

Luca Marcarini


E' innegabile che l'unico ordine cavalleresco che possa ancora oggi definirsi "Religione" e che rispecchia quasi in toto l'antico spirito, è lo SMOM. L'ultimo passo da fare sarebbe il ripristino del sacerdozio incardinato nell'Ordine, ma bisogna essere molto cauti per mantenere al meglio i rapporti con la Santa Sede.