I NOSTRI AVI

Caro Confratello,

ecco un ingrandimento di una rosetta costantiniana.

Le confermo che - a parte quella per Cavaliere d'Ufficio, che è senza Croce - è la stessa per Cavaliere di Merito, di Grazia e di Giustizia.

Cordialità!

cassinelli ha scritto:Le confermo che - a parte quella per Cavaliere d'Ufficio, che è senza Croce - è la stessa per Cavaliere di Merito, di Grazia e di Giustizia.

No, le tre rosette di Merito, Grazia e Giustizia sono diverse... io sono un pessimo fotografo e, oltretutto, possiedo solo quella di Grazia, per cui non ne riesco a dare evidenza fotografica, ma sono diverse.

Inoltre, c'è moltissima affinità tra la rosetta di Merito e quella di Grazia e nemmeno produttori e commercianti hanno le idee molto chiare per cui producono, e vendono, con la massima semplicità una rosetta unica per entrambe le classi... ma dovrebbe essere:

Merito: Rosetta da 6 mm. con croce da 6 mm.

Grazia: Rosetta di 6 mm. con croce di 6 mm. fuoriuscente dalla rosetta

Giustizia: Rosetta da 8 mm con croce da 8 mm. fuoriuscente dalla rosetta

Questo sia per il ramo francese che per il ramo spagnolo, le gran croci e le commende hanno, in alcuni casi, qualche differenza di misura.

Per il Costantiniano Parmense:

Cavaliere di 2a classe: Rosetta da 6 mm. con coroncina in oro

Cavaliere di 1a classe: Rosetta da 6 mm. con croce da 6 mm.

Commendatore: Rosetta da 8 mm. con croce da 6 mm. (sul Cassani-Pironti appare una piccola placca che non mi risulta regolamentare)

Senatore: Rosetta da 8 mm. con croce da 8 mm.

Qualcuno parla di rosette da 5 e 7 mm. e di croci da 5, 6 e 7 mm. combinandole variamente, ma le misure giuste sono queste, la produzione commerciale non sempre le rispetta.

Lord Acton

Lord Acton ha scritto:No, le tre rosette di Merito, Grazia e Giustizia sono diverse... io sono un pessimo fotografo e, oltretutto, possiedo solo quella di Grazia, per cui non ne riesco a dare evidenza fotografica, ma sono diverse.
Inoltre, c'è moltissima affinità tra la rosetta di Merito e quella di Grazia e nemmeno produttori e commercianti hanno le idee molto chiare per cui producono, e vendono, con la massima semplicità una rosetta unica per entrambe le classi...

Confermo. E confermo anche che è estremamente difficile trovare, oggi, fornitori che onoscano queste sfumature...

Lord Acton ha scritto:

cassinelli ha scritto:Le confermo che - a parte quella per Cavaliere d'Ufficio, che è senza Croce - è la stessa per Cavaliere di Merito, di Grazia e di Giustizia.

No, le tre rosette di Merito, Grazia e Giustizia sono diverse... io sono un pessimo fotografo e, oltretutto, possiedo solo quella di Grazia, per cui non ne riesco a dare evidenza fotografica, ma sono diverse.

Inoltre, c'è moltissima affinità tra la rosetta di Merito e quella di Grazia e nemmeno produttori e commercianti hanno le idee molto chiare per cui producono, e vendono, con la massima semplicità una rosetta unica per entrambe le classi... ma dovrebbe essere:

Merito: Rosetta da 6 mm. con croce da 6 mm.

Grazia: Rosetta di 6 mm. con croce di 6 mm. fuoriuscente dalla rosetta

Giustizia: Rosetta da 8 mm con croce da 8 mm. fuoriuscente dalla rosetta

Questo sia per il ramo francese che per il ramo spagnolo, le gran croci e le commende hanno, in alcuni casi, qualche differenza di misura.

Per il Costantiniano Parmense:

Cavaliere di 2a classe: Rosetta da 6 mm. con coroncina in oro

Cavaliere di 1a classe: Rosetta da 6 mm. con croce da 6 mm.

Commendatore: Rosetta da 8 mm. con croce da 6 mm. (sul Cassani-Pironti appare una piccola placca che non mi risulta regolamentare)

Senatore: Rosetta da 8 mm. con croce da 8 mm.

Qualcuno parla di rosette da 5 e 7 mm. e di croci da 5, 6 e 7 mm. combinandole variamente, ma le misure giuste sono queste, la produzione commerciale non sempre le rispetta.

Lord Acton

Confermo.
cavalieri d'ufficio rosetta semplice
cavalieri di merito, di grazia e giustizia hanno la croce sulla rosetta ma a seconda delle categorie di diversa misura

non so se si può fare pubblicità nel forum....comunque noi del ramo napoletano dello SMOCSG ci riforniamo da un signore che ha un negozio specializzato a Roma.
Anche a Palermo ve n'è uno ma a mio avviso non fa dei prezzi proprio da confratello. Compresa la spedizione si risparmia telefonando a Roma.
Se sono autorizzato dagli admin faccio anche il nome.
Saluti

Ammetto di essere stato (come spesso accade) superficiale ... ma (forse) non completamente...

Ho letto con attenzione le descrizioni delle rosette che fa S.E. L'Ambasciatore Spada nel suo pregevole volume "Ordini Cavallereschi della Real Casa di Borbone delle Due Sicile".

Per il "Cavaliere di merito" e "di grazia" la rosetta è uguale: "riduzione della Croce, al centro di rosetta, in seta celeste di mm.10".

Per il "Cavaliere di giustizia", invece, è diversa: "riduzione della Croce, al centro di rosetta, in seta celeste di mm.12".

Le foto, comunque, sembrano essere uguali...

Scusate, comunque, per la disinformazione.

cassinelli ha scritto:Ho letto con attenzione le descrizioni delle rosette che fa S.E. L'Ambasciatore Spada nel suo pregevole volume "Ordini Cavallereschi della Real Casa di Borbone delle Due Sicile".

Ricordo che il pregevole libro del cav. Spada, che posseggo da molti anni, tratta delle decorazioni del ramo, cosiddetto, "francese".

E allora perchè non andate a riguardarvi il bel libro di D'Andrea e Cassani Pironti "Vestire gli Onori", che le rosette costantiniane le illustra tutte - sia del ramo napoletano che di quello spagnolo, e pure del Costantiniano parmense - con dettagliati disegni a colori ?

Ho avuto modo, alcuni anni fa, di avere una discussione con l'ambasciatore Spada su varie cose riportate nei suoi volumi e, tra le tante cose, abbiamo discusso delle misure delle rosette, in effetti lui riporta le misure di 10 e 12 millimetri, ma, allo stato dei fatti, le rosette effettivamente usate sono di 5, 6, 8 o 10 mm. e per cui è questo il range di misure con cui si possono realizzare.

Lord Acton

Se volete, posso inviarle io... però non ho notato accenni alle misure delle rosette... e inoltre il ramo "spagnolo" e quello "francese" differiscono solo per le Classi (16 per lo "spagnolo" e 32 per il "francese").

Attendo un cortese cenno.

Cavaliere di Giustizia





Cavaliere di Grazia




Cavaliere di Merito

Purtroppo nel volume non sembrerebbe essere specificato... però quella di Giustizia appare di diametro maggiore... mentre quelle di Grazia e di Merito sembrano essere uguali.

Attendo, però, conforto da chi è più esperto!

Un cavalleresco saluto.

cassinelli ha scritto:mentre quelle di Grazia e di Merito sembrano essere uguali.

Uno dei limiti del Cassani Pironti è proprio di non riportare le misure delle decorazioni coma sullo Spada, ma Spada ha preparato ben tre volumi, uno per Ordine, e aveva, quindi, un maggiore spazio a disposizione, il Cassani Pironti raccoglie in un unico volume oltre una quindicina di Ordini e questo, inevitabilmente, ha dato dei limiti, un altro di questi limiti è dato dai disegni che non danno la possibilità di evidenziare alcuni particolari, uno di questi particolari è proprio nelle rosette dei cavalieri costaniani di Grazia e di Merito.

Ripeto quanto ho già detto all'inizio del topic:

I Cavalieri Costaniani di Merito hanno la croce della rosetta incussa nel "tamburo" della stessa

I Cavalieri Costaniani di Grazia hanno la croce della rosetta che fuoriesce dal "tamburo" della stessa

Lord Acton

E' evidente che le immagini postate dal confratello Cassinelli, se tratte dal libro di Spada, si riferiscono al ramo francese.

D'altra parte tutti gli statuti dell'Ordine Costantiniano, nelle varie edizioni, parlano solo di "trofeo d'armi"...

Per questo motivo sono sempre più convinto del fatto cheoggi tutti i cavalieri sono in balia dell'orafo di turno!

equites ha scritto:E' evidente che le immagini postate dal confratello Cassinelli, se tratte dal libro di Spada, si riferiscono al ramo francese.

Le immagini direi che son tratte dal Cassani Pironti