Investiture Sant'Ignazio d'Antiochia

[aldebaran]

Ai gentili utenti del forum propongo un passaggio, se interessati ovviamente, ad un bell'articolo alla pagina 7 del "Tricolore"
( indipendentemente dalla connotazione di simpatia verso Casa Savoia della rivista il Tricolore) con ottime foto delle investiture del 27 ottobre u.s. relative ai conferimenti dell'Ordine Patriarcale di Sant'Ignazio d'Antiochia.
Ribadisco la non assoluta intezione di fare della pubblicità i n merito ma solo un approfondimento del sistema premiale e delle decorazioni del Patriarcato.
http://www.tricolore-italia.com/pdf/naz ... 011107.pdf

aldebaran

Chevaliers du Venerable orde de S. Ignace d'antioche
G.d.O. RR.TT

[equites]

Sarebbe possibile visionare una foto più dettagliata della divisa verde che si nota?

Quanto al mantello di quest'Ordine: visto dal suo lato destro, per foggia e colori utilizzati ricorda molto un altro ordine già presente in quelle terre nei secoli passati. Ora il punto è: si tratta di una libera "ispirazione" o di una ancor più libera "interpretazione" del sarto di turno che aveva un pò di panno bleu de roi da consumare?

[Alberto Casirati]

I colori prescelti per il mantello dell'Ordine Patriarcale di S. Ignazio d'Antiochia non sono frutto di casualità né di imitazione. Sono invece, e naturalmente, quelli dell’iconografia cristiana sacra, che sin dal medioeveo raffigura molto spesso il Salvatore, vero Dio e vero uomo, con tunica rossa e blu. Il primo colore simboleggia la divinità del Cristo, il secondo la sua umanità. Ecco dunque che il mantello dell’Ordine (destinato a chi è chiamato a conformarsi sempre più al Salvatore ed in piena sintonia con uno dei fini dell'Ordine, l'esaltazione del Sacrificio del Redentore sulla croce) è blu (richiamo anche all’umanità del cavaliere) con il collo di velluto rosso (in memoria sia del Sacrificio del Redentore sia del martirio del secondo Vescovo della Chiesa in Antiochia).
Sul lato sinistro reca ricamata la croce patriarcale ed è chiuso da due fermagli tondi dorati raffiguranti una testa di leone, in ricordo delle modalità del martirio del Santo, uniti da una catenella dorata.
L'insegna dell'Ordine è costituita da una croce patriarcale smaltata di rosso sorretta da un nastro rosso, con riferimento evidente sia al Sacrificio del Redentore sia al sangue versato dal Santo Martire.

Alberto Casirati

[nicolad72]

Sarebbe possibile visionare una foto più dettagliata della divisa verde che si nota?

E' quella dell'Ordine di San Gregorio Magno (nel grado di Cavaliere)

[equites]

Sarebbe possibile visionare una foto più dettagliata della divisa verde che si nota?

E' quella dell'Ordine di San Gregorio Magno (nel grado di Cavaliere)

La ringrazio per la precisazione.
Inizialmente avevo scartato quest'Ordine perchè credevo che il verde da usare per il panno della divisa dovesse essere più scuro.


Sempre a proposito di colori, permangono i dubbi sulla sospetta somiglianza del mantello dell'ordine di S. Ignazio con quello del Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio...

[Alberto Casirati]

I dubbi ai quali "equites" si riferisce mi sembrano del tutto infondati.
Il fatto che Ordini diversi possano fare scelte simili in termini di colori e di foggia del manto non significa nulla. Infatti, nel corso dei secoli, questo è un caso che si è verificato molte volte, senza nulla togliere all'importanza ed alla dignità degli Ordini.
Si pensi, ad esempio, alla scelta del bianco e del rosso da parte del Sovrano Militare Ordine di Malta (nell'antichità, il mantello da combattimento era rosso con croce bianca - cfr. Alain Demurger: "Chevaliers du Christ", Editions du Seuils, 2002), dell'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro e del Sacro Militare Ordine di S. Stefano Papa e Martire.
Per non parlare del fatto che, nel XII secolo, la maggior parte degli ordini religioso militari vestiva il mantello bianco (come, ad esempio, gli Ordini del Tempio, di San Lazzaro, Teutonico, dei Portaspada, di Dobrin, di Calatrava, di Alcàntara, di Avis, di Santiago, di San Jordi de Alfama, di Montjoie, di Santa Maria, di Montesa e del Cristo... - cfr. Alain Demurger: "Chevaliers du Christ", Editions du Seuils, 2002).
Il mantello bianco venne adottato nel XVI secolo, all'atto della sua istituzione quale vero e proprio Ordine, anche dall'Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme (cfr. Foundation Singer-Polignac: "Les Ordres de Chevalerie", sous la direction d'André Damien, Lieutenant del L'Ordre du Saint -Sèpulcre pour la France, F. Paillart éditeur, Paris, 1999).

Alberto Casirati

[nicolad72]

Il fatto che Ordini diversi possano fare scelte simili in termini di colori non significa nulla. Si pensi, ad esempio, alla scelta del bianco e del rosso da parte del Sovrano Militare Ordine di Malta (nell'antichità, il mantello da combattimento era rosso con croce bianca), dell'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro e del Sacro Militare Ordine di S. Stefano Papa e Martire.

Bhe tra il primo ed i restanti due vi è qualche secolo di differenza per quanto riguarda i "natali"...

Poi, nell'antichità, mi risulta che il mantello dei giovanniti fosse nero con la croce bianca.

Il colore rosso con la croce bianca è il colore dello stemma dell'Ordine Giovannita, il cui uso fu poi concesso da un GM ad un Conte di Savoia.

Per quanto riguarda la somiglianza tra i mantelli... sarà un caso, non ne dubito, ma essa è forte, non solo nei colori, ma anche nelle forme, cambia solo (mi pare) il colore della fodera... ma non ci metterei la mano sul fuoco (infatti non mi chiamo scevola )

[Fulvio Poli]

i Lazzariti avevano in realtà abito nero

l'adozione dell'abito bianco da parte dei Teutonici fu aspramente contrastata dai Templari, che ebbero la peggio

i Cavalieri di San Tommaso di Canterbury dovettero, su disposizione papale, adottare una croce metà rossa e metà bianca per distinguersi dai Templari

[Alberto Casirati]

Secondo Alain Demurger, Maitre de conferences all'Università di Parigi ed apprezzato studioso degli ordini cavallereschi medievali, l'Ordine di San Lazzaro adottò il manto bianco.

Alberto Casirati

[Fulvio Poli]

i Lazzariti nacquero da una costola dei Giovanniti con abito nero, apparentemente senza neppure la croce

la croce verde fu adottata tempo dopo

in Terra Santa portarono l'abito nero come parrebbe dimostrato dal fatto che non vi fu MAI una protesta ufficiale del Tempio, come invece avvenne per ogni altro Ordine con abito bianco

in seguito essi passarono al bianco

[equites]

Per quanto riguarda la somiglianza tra i mantelli... sarà un caso, non ne dubito, ma essa è forte, non solo nei colori, ma anche nelle forme, cambia solo (mi pare) il colore della fodera... ma non ci metterei la mano sul fuoco (infatti non mi chiamo scevola )

E' proprio questo il punto.

A giudicare dalla foto i due mantelli non sono simili, sono identici (con l'ovvia esclusione della croce ricamata) e le affermazioni riguardanti altre similitudini citate dal forumista Casirati (peraltro, mi pare, parzialmente confutate) non chiariscono affatto la questione.

[Mic]

si potrebbe vedere qualche foto?...il link non funziona

[Antesterione]

In effetti credo siano stati riposizionati i contenuti all'interno del sito, il link corretto è dunque:
http://www.tricolore-italia.com/public/ ... 011107.pdf

Se ha problemi nel visualizzare la pagina in questione (personalmente ho incontrato talvolta un problema di "time out" dal sito):

Vada al link seguente http://www.tricolore-italia.com/html/nazionale.asp e clicchi con il pulsante destro su "tricolore n. 177" e con Internet Explorer clicchi su "Salva oggetto con nome..." (decida la cartella di salvataggio), oppure con Firefox sempre cliccando di destro, clicchi sulla voce: "Save link as..." (come sopra).

-> Il mantello visibile nelle foto sartorialmente nello specifico pare proprio un mantello di cavaliere jure sanguinis / grazia del Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio fatta ovvia eccezione per la croce.

-> Per quanto riguarda il Cavaliere in uniforme, concordo che si tratti probabilmente di un cavaliere di san Gregorio Magno, l'impressione è che la sua sartoria non abbia centrato la tonalità del colore:

[nicolad72]

Per quanto riguarda il Cavaliere in uniforme, ..., l'impressione è che la sua sartoria non abbia centrato la tonalità del colore

...

... e - aggiungerei - la taglia del collo...

... mi sorge il dubbio che si possa trattare di una uniforme riattata, o comunque di seconda mano... dubito che una sartoria esperta commetta un errore del genere.

Per quanto riguarda il colore, invece è quello giusto... un mio conoscente, commendatore di san gregorio magno, si è fatto fare l'uniforme relativa dalla nota sartoria romana (quella pontificale - per intenderci - ) e la tonalità di verde è la medesima.

Ho visto anche i figurini della pubblicazione che accompagna il breve pontificio di concessione del titolo ed il colore corrisponde...

[Antesterione]

In effetti anch'io avevo notato il collo extra large

Per quanto riguarda il colore... buono a sapersi! La pensavo un po' più scura...