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Ordini e cannoni

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 16:48
da Mario Volpe
In occasione di una mia breve vacanza all’isola di Creta (ahimé troppo presto già finita), mi è capitato di notare all’interno della fortezza veneziana di Iraklion (l’antica Candia) alcuni antichi cannoni in bronzo recanti sul fusto uno stemma araldico. Ne ho fotografati un paio che mi hanno incuriosito in quanto, oltre allo stemma araldico, essi riproducono anche i collari di alcuni ordini cavallereschi.
Il primo, evidentemente di origine francese, presenta i collari degli ordini di San Michele e dello Spirito Santo:

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mentre nel secondo, che presenta uno stemma forse più personale del precedente, ma del quale purtroppo la foto non evidenzia altrettanto bene i particolari, mi sembra di riconoscere un collare dell’Ordine dell’Annunziata.

Immagine

Che ne pensate ?

Cordialmente,

Mario Volpe

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 16:56
da fra' Eusanio da Ocre
Infatti la prima coppia di stemmi affianca i gigli di Francia alle catene di Navarra...

...e il secondo è lo stemma sabaudo nella sua prima versione inquartata (quella di Emanuele Filiberto, se :oops: ben rammento...).

Grazie delle foto, e... complimenti per l'occhio! :wink:

Bene :D vale

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 17:06
da Luigi Scafati
Stemmi o incisioni di Ordini di "ispirazione" religiosa impressi su Cannoni, noti strumenti di guerra e di morte???
Se fossimo stati ai tempi delle Crociate avrebbero avuto un senso ma se la scritta che si vede in foto (1787) si riferisce all'anno di fabbricazione degli stessi forse già all'epoca si discusse sull'opportunità di impressione sui fusti di tali "marchi".
Ma la mia è semplicemente una riflessione personale farcita di assoluta scarsissima conoscenza sui motivi che all'epoca spinsero i costruttori di quelle armi ad imprimere sui cannoni tali simbologie...
(erano commissionati dalle Case Regnanti? il mastro costruttore ambiva a qualche Cavalierato? erano semplicemente pezzi da collezione privata commissionati dalle Case Regnanti? ecc ecc)

Avanti chi sa!

Luigi SCAFATI

____________

EILT DRUIN

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 17:15
da T.G.Cravarezza
Luigi Scafati ha scritto:Stemmi o incisioni di Ordini di "ispirazione" religiosa impressi su Cannoni, noti strumenti di guerra e di morte???
Se fossimo stati ai tempi delle Crociate avrebbero avuto un senso ma se la scritta che si vede in foto (1787) si riferisce all'anno di fabbricazione degli stessi forse già all'epoca si discusse sull'opportunità di impressione sui fusti di tali "marchi".
Ma la mia è semplicemente una riflessione personale farcita di assoluta scarsissima conoscenza sui motivi che all'epoca spinsero i costruttori di quelle armi ad imprimere sui cannoni tali simbologie...
(erano finanziati dalle Case Regnanti? il mastro costruttore ambiva a qualche Cavalierato? erano semplicemente pezzi da collezione privata commissionati dalle Case Regnanti? ecc ecc)

Avanti chi sa!

Luigi SCAFATI

____________

EILT DRUIN


Spesso i cannoni furono decorati con gli stemmi della Casa regnante che li aveva commissionati. Spesso, soprattutto nei secoli più vicini a noi, erano usati più per rappresentanza che altro, ma anche in passato, usati a fini militari, erano decorati dallo scudo e relative decorazioni della Casa commissionante.
Al Museo Nazionale dell'Artiglieria di Torino se ne possono visionare a centinaia, di molte Case regnanti, tutti assolutamente decorati.
Ecco un piccolo esempio:
Napoli - 1756
Immagine

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 17:17
da Elmar Lang
Salve,

i due collari che si vedono sul primo dei due cannoni, sono rispettivamente degli ordini francesi di S. Michele e dello Spirito Santo (v. AA.VV. "Grands Colliers - L'orfèvrerie au service d'un idéal", parigi, 1997, pagg 14 - 19). Il cartiglio con le ancore incrociate reca il nome del Duca di Vendosme (da interpretare con Vendôme?); si vede anche, al giro di culatta il nome del fonditore, il famoso Honoré Suchet di Tolone.

A presto,

Elmar Lang

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 17:24
da Tilius
Lo stemma della dinastia regnante (collari degli ordini dinastici inclusi) era di fatto l'emblema ufficiale della Nazione.
Più che naturale, quindi, che fosse riprodotto sui cannoni in dotazione all'esercito.
:mrgreen:

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 17:25
da fra' Eusanio da Ocre
Elmar Lang ha scritto:Salve,
i due collari che si vedono sul primo dei due cannoni, sono rispettivamente degli ordini francesi di S. Michele e dello Spirito Santo (v. AA.VV. "Grands Colliers - L'orfèvrerie au service d'un idéal", parigi, 1997, pagg 14 - 19). Il cartiglio con le ancore incrociate reca il nome del Duca di Vendosme (da interpretare con Vendôme?); si vede anche, al giro di culatta il nome del fonditore, il famoso Honoré Suchet di Tolone.
A presto,
Elmar Lang


...il tutto abbinato alla data 166(7?), forse quella dell'originaria fusione del pezzo.

Bene :D vale

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 18:09
da Elmar Lang
Salve,

per la gioia di vedere un'opera del grande Suchet, mi sono fatto "prendere la mano" ed ho annotato i collari già comunque indicati dal Dr. Volpe... scusatemi.

Potrebbe ora nascere una discussione "a rovescio", ovvero sulle decorazioni fatte con bronzo di cannoni...

A presto,

Elmar Lang

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 18:19
da Mario Volpe
T.G.Cravarezza ha scritto:Al Museo Nazionale dell'Artiglieria di Torino se ne possono visionare a centinaia, di molte Case regnanti, tutti assolutamente decorati.
Ecco un piccolo esempio:
Napoli - 1756
Immagine


Molto bello, peccato però che nella foto non si riesca a vedere bene proprio la parte inferiore del rilievo, con le insegne degli ordini cavallereschi che pendono dai vari collari. Mi pare comunque di riconoscere lOrdine di S. Gennaro e l'Ordine dello Spirito Santo...

MessaggioInviato: mercoledì 27 giugno 2007, 18:37
da alfabravo
Non c'è da meravigliarsi a vedere cannoni di fabbricazione francese a Creta.
Durante la guerra di Candia numerosi francesi corsero in soccorso di Venezia nel nome della cristianità.
Nell'estate 1668 si formò un corpo di volontari di un migliaio di uomini al comando del marchese de la Feuillade. Il 1' dicembre giunsero a Candia ma nella sortita operata il giorno 16 i turchi ricacciarono indietro i volontari francesi così decisamente che buona parte di costoro furono sterminati mentre i superstiti si ritiravano a precipizio entro le mura.
Ai primi di aprile 1669 salpò da Marsiglia un corpo di spedizione forte di 15 galee, 14 vascelli, 4 brulotti e 8.000 uomini. Comandante in capo, il duca de Beaufort. Comandanti la fanteria. il duca de Novailles e il marchese de Vivonne. Il 19 giugno i francesi sbarcarono a Candia. Appena una settimana dopo i loro arrivo, all'alba del 26 giugno, 2.000 marinai francesi agli ordini di de Beaufort, 6.000 fanti (e i 400 uomini del Reggimento dell'Ordine di Malta) al comando di de Novailles sferrarono un attacco travolgente ma poco dopo incapparono nei campi minati. I turchi, ripresisi dalla sorpresa, inseguirono i francesi sterminandoli fino alle porte della città. lasciarono la vita anche lo stesso ammiraglio duca de Beaufort, 60 gentiluomini francesi, 54 ufficiali, centinaia di soldati. Il corpo di de Beaufort non fu mai più ritrovato. anche i turchi lo ricercarono, ma invano: probabilmente era stato polverizzato dall'esplosione delle mine.

Ritter

MessaggioInviato: giovedì 28 giugno 2007, 0:38
da Mario Volpe
Elmar Lang ha scritto:Potrebbe ora nascere una discussione "a rovescio", ovvero sulle decorazioni fatte con bronzo di cannoni...


Beh, così su due piedi mi viene in mente la nostra Medaglia Commemorativa della Guerra Italo-austriaca 1915-1918 "coniata nel bronzo nemico"

Immagine

e la celeberrima "Victoria Cross" britannica, il cui bronzo proverrebbe da un cannone russo catturato a Sebastopoli durante la Guerra di Crimea...

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...a proposito, leggetevi questo articolo del Telegraph di un paio d'anni fa... http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... /nvc28.xml che riporta una singolare teoria sulla questione...

Cordialmente,

Mario Volpe

MessaggioInviato: giovedì 28 giugno 2007, 10:02
da Elmar Lang
Salve,

giustamente, la Victoria Cross è la più famosa delle decorazioni realizzate in bronzo di cannoni catturati, come per noi italiani è sempre vivo il ricordo della "Coniata nel Bronzo Nemico" per la I Guerra Mondiale.

Quella che forse fu la prima decorazione militare realizzata in bronzo di cannoni, dovrebbe essere l'Austriaca "Metallenes Armeekreuz", conosciuta appunto come "Kanonenkreuz" e conferita a tutti i militari che parteciparono alle campagne contro Napoleone negli anni 1813-1814: i pezzi prodotti per cura della zecca di Vienna furono coniati con bronzo di cannoni francesi catturati nella campagna del 1813. Il motto che il "Kammermedailleur" I.N. Harnisch appose sull'unico prototipo era appunto "E CAPTIS TORMENTIS BELLICIS"; motto che fu poi abbandonato per il più incisivo "EUROPAE LIBERTATE ASSERTA".

A presto,

Elmar Lang

MessaggioInviato: giovedì 28 giugno 2007, 11:58
da Mario Volpe
Inserisco dunque un'immagine della suddetta decorazione austriaca, sperando sia quella corretta:

Immagine

Cordialmente,

Mario Volpe

MessaggioInviato: venerdì 29 giugno 2007, 12:57
da Elmar Lang
Si, è esattamente lei, la Kanonenkreuz. Tanto semplice, quanto storicamente interessante (da pignolo, potrei soggiungere che il nastro non è quello corretto: è quello per la croce di Anzianità di Servizio).

Da notare che, di disegno assai simile, ma priva di corona d'alloro e realizzata in oro ed argento, nello stesso periodo fu istituita la "Zivil-Ehrenkreuz 1813-1814" per premiare i meriti straordinari riconosciuti a funzionari civili dell'Impero.

A presto,

Elmar Lang

cannone ordine di malta nella torre di londra

MessaggioInviato: venerdì 29 giugno 2007, 13:11
da PasRazz di Teano
in merito ai cannoni con stemmi ed insegne di ordini cavallereschi,vorrei segnalarne uno visto nella torre di londra donato dai cavalieri di malta e stanamente "colorato". cercheò di allegare la foto...non l'ho mai fatto e non sono sicuro di riuscirci..... :oops: ma comunque allegherò quelle fatte dal sottoscritto anche alla targa commemorativa......
Immagine