I NOSTRI AVI

Qualcuno sa se dopo il rientro dei Savoia in Italia sono state concesse onorificenze della real Casa dei Savoia, tipo l'Ordine al Merito Civile di Savoia?

grazie.

Mi risulta che il principe Vittorio Emanuele abbia recentemente insignito il sindaco di Milano Gabriele Albertini dell'onorificenza di grand'ufficiale dell'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro. Non so se abbia concesso altre onorificenze.

Cordialmente,

Emanuele Pigni

Certamente, in ogni Capitolo successivo al Suo rientro in Italia.

Maddi

Secondo voi, cosa accadrà sul fronte "Savoia Aosta"? Assisteremo ad una (speriamo di no) scissione degli Ordini Sabaudi in due rami?

Approfitto dell'occasione per pubblicare un'immagine particolare, che sottolinea la grande tradizione dell'Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro.

quando ho ingenuamente tentato di riprendere l'argomento sono stato richiamato all'ordine

cassinelli ha scritto:Secondo voi, cosa accadrà sul fronte "Savoia Aosta"? Assisteremo ad una (speriamo di no) scissione degli Ordini Sabaudi in due rami?

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Il breve di Gregorio XIII,del 13 novembre 1572,affida l'OSSML
al Duca Emanuele Filiberto e ai Suoi successori.
Per quest'Ordine ,poiche vi sono discendenti diretti,nessuno può accampare diritti nè possono esserci dubbi sulla legittimità.
La scolorina non opera sulle bolle papali!

Gentile Mic,

chiedo scusa ai moderatori ed ai frequentatori del forum.

So che l'argomento è "d'attualità" e forse inadeguato: desidererei solo (se possibile) avere dei pareri sul futuro prossimo dell'OSSML perché lo considero un grande Ordine Equestre di antica tradizione.

Grazie!

maddi34 ha scritto:

cassinelli ha scritto:Secondo voi, cosa accadrà sul fronte "Savoia Aosta"? Assisteremo ad una (speriamo di no) scissione degli Ordini Sabaudi in due rami?

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Il breve di Gregorio XIII,del 13 novembre 1572,affida l'OSSML
al Duca Emanuele Filiberto e ai Suoi successori.
Per quest'Ordine ,poiche vi sono discendenti diretti,nessuno può accampare diritti nè possono esserci dubbi sulla legittimità.
La scolorina non opera sulle bolle papali!

Discorso pragmatico: è ancora in vigore? Se lo è ancora perchè la Santa Sede riconosce e tutela solo SMOM e OESSG? Perchè sono stati modificati gli statuti e non c è stata l'approvazione della Santa Sede?
Avete letto la precisazione della Santa Sede sull'Osservatore Romano del 1935?
Pier Felice degli Uberti

maddi34 ha scritto:

cassinelli ha scritto:Secondo voi, cosa accadrà sul fronte "Savoia Aosta"? Assisteremo ad una (speriamo di no) scissione degli Ordini Sabaudi in due rami?

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Il breve di Gregorio XIII,del 13 novembre 1572,affida l'OSSML
al Duca Emanuele Filiberto e ai Suoi successori.
Per quest'Ordine ,poiche vi sono discendenti diretti,nessuno può accampare diritti nè possono esserci dubbi sulla legittimità.
La scolorina non opera sulle bolle papali!

Condivido (la tesi? direi piuttosto) il fatto innegabile della discendenza diretta, che mi pare così evidente e fuori di dubbio da vedere in questa sommossa improvvisa che imputa ai figli le "colpe" dei padri, solo un accanimento inutile e nostalgico di tempi che ormai non sono. Tuttavia dopo aver letto il suo intervento e spinto a voler indicare nella Chiesa il moderatore super partes, mi sono detto che sfortunatamente (credo che riflettendoci potrà convenire con me), è facile privare di valore quella bolla, anzi non la bolla, ma l'uso della stessa per un'eventuale difesa della legittimità del granmagistero per diritto di sangue (se ce ne fosse stato bisogno, perchè convengo con lei sulla semplicità del fatto, troppo evidente per essere confutata se non sul piano di cavilli), infatti, l'Ordine non è più in alcun modo riconosciuto dalla Santa Sede. Diciamo che essendosi trattato nel passato di un vero e proprio Ordine, dal momento in cui la Santa Sede ha cessato di riconoscerlo, è cessato anche l'effetto di quella bolla. La Santa Sede non si cura più ad oggi se a conferire qualcosa che ha "il simbolo" di un suo antico Ordine, sia un discendente del Duca Emanuele Filiberto o Pinco Pallino.

Dal punto di vista della Santa Sede, quell'Ordine semplicemente non esiste più, e non riconoscendolo come un suo Ordine non potrebbe riconoscerne nemmeno la valenza onorifica.

Ecco perché l'ultimo legame con la legittimità (e la stessa esistenza) per questi Ordini è la dinastia; Se cade e si frammenta questa...

[




Ecco perché l'ultimo legame con la legittimità (e la stessa esistenza) per questi Ordini è la dinastia; Se cade e si frammenta questa... :([/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------Pur nel l frammentarsi di una dinastia,se la spina dorsale della leggittima discendenza sussiste,l'Ordine pur se lo vogliamo considerare un semplice bene di famiglia,chi lo ebbe in affidamento, lo detiene per come è stato concepito.. Avete idea dei milioni di concessioni,privilegi,condanne e
anatemi che la Chiesa ha firmato nei secoli? Oggi tratta esclusivamente ciò che nel suo interesse ritiene opportuno ed attuale. Ciò nondimeno è noto
che S.E.R.il Cardinale Segretario di Stato,in occasione della visita di S.A.R.
Vittorio Emanuele di Savoia in Vaticano ,ricevette il Collare della SS.Annunziata e fù conferìto l'OSSML, nel grado di Cav di Gran Croce,
al Sostituto della Segreteria di stato,al Segretario per i rapporti con gli Stati,al Prefetto della Casa Pontificia.La commenda al Decano di sala ,
medaglie benemerenti di brozo dell'Ordine,agli uscieri.

Infatti sottolineavo che "non potrebbe" riconoscerne nemmeno la valenza onorifica (fenomeno esteso anche ad altri Ordini Dinastici, ovviamente).

Tuttavia, se si analizza la natura attuale degli Ordini Dinastici, in modo particolare quelli tra questi che nacquero come religioso - militari, non si può fare a meno di considerare come la ricezione , da parte di un Segretario di Stato, di un Ordine che nello Stato in cui espleta il suo Ufficio non è riconosciuto, non dovrebbe essere ammesso come atto diplomatico "corretto".

Se si riceve in veste privata, ma la si ottiene in virtù della propria carica, questo gesto diventa un gesto abbastanza "politico" e dunque, discutibile.

Fatto è che gli Ordini Dinastici giustamente desiderano rientrare nelle grazie e nella protezione esplicita della Santa Sede, ma non dimentichiamoci, che il Pontefice nel riammettere un Ordine come tale, in seno alla Chiesa, anche nella Storia, potè anche garantire l'identità di quell'Ordine e salvarlo da pretese dinastiche decretando annullato quanto ostasse all'unità dell'Ordine (Penso al Costantiniano, al passaggio tra la linea Angela Flavia Comnena a quella Farnesiana).

Poiché la parola "Ordine" pone queste associazioni sotto la sovranità spirituale del Pontefice, l'atteggiamento attuale dela Santa Sede è di evitare situazioni di eccezione come per il Sovrano Ordine di S. Giovanni, Già Sovrano di Rodi e di Malta.

E' tuttavia indiscusso che tali Ordini abbiano ancora un valore ed un legame, anche se soprattutto dal punto di vista dinastico, laicale e memoriale. Ma il mio intervento sottolineava quanto, attualmente, senza una posizione di "nuovo" riconoscimento (che imporrebbe riforma sostanziale) da parte della Santa Sede, quest'ultima non possa essere presa a garante della legittimità.

Come infatti accade anche per altri Ordini, vi sono Cardinali che accettano onorificenze di un ramo, piuttosto che di un altro, ed altri che accettano anche Finti Ordini e li patrocinano più o meno consapevolmente!

Per il resto, condivido l'evidenza di una discendenza per i Savoia e prendo atto di quanto scrive come indizio in merito al prestigio che ancora queste decorazioni suscitano nel mondo, compreso l'ambiente del Vaticano e dei suoi più importanti dignitari, ma tutto ciò, seppur con estesa partecipazione, resta nell'ambito di conferimenti ad personam ed il "ringraziamento" proverrà certamente dalla persona singola che l'ha ricevuta e non dal suo Ufficio (pur essendo stata conferita principalmente in ragione di quest'ultimo).

cassinelli ha scritto:Secondo voi, cosa accadrà sul fronte "Savoia Aosta"? Assisteremo ad una (speriamo di no) scissione degli Ordini Sabaudi in due rami?

Da un'intervista dell'Agenzia di Stampa "Tricolore" al Presidente della CONSULTA DEI SENATORI DEL REGNO,dr.Sergio Pellecchi:
Se il Duca d'Aosta volesse far valere ad esempio,i vantati diritti chiedendo l'applicazione delle Regie Patenti circa l'OSSML,Amedeo dovrebbe ricorrere ai tribunali dello Stato e a quelli della Chiesa e ciò
sarebbe più ridicolo che assurdo.