I NOSTRI AVI

Ricostruendo l'albero genealogico e la storia della famiglia che governo' la zona dove risiedo ho riscontrato per tre volte (nel terzo decennio del Cinquecento, all'inizio del Seicento e nel secondo decennio del Seicento) che i primogeniti vennero insigniti dell'Ordine di San Giacomo della Spada.
Presumo che si tratti del notissimo Ordine di Santiago, di origine spagnola, ma in che modo ne poterono essere insigniti dei nobili italiani?
Ho trovato alcuni dati che testimoniano un pur flebile legame di questa famiglia con la Corte di Spagna, ma mi sapete dire di piu'?
Grazie.

Nadia

Per un breve riepilogo storico dell'Ordine di Santiago della Spada, suggerisco una visita al sito: http://www.jvarnoso.com/orders/stjamesrev.html#Insignia (in inglese).
Pochi anni dopo la sua creazione ad opera del re di Leon Ferdinando II nel 1170, l'Ordine allargò la sua attività anche in Portogallo, dove fu creata un'importante Commenda. L'Ordine seppe ben presto conquistarsi prestigio e rispetto nelle vicende militari della "reconquista" della penisola iberica dominata dai mori.
Successive diatribe tra i due centri di influenza spagnoli e portoghesi portarono alla richiesta dell'autonomia del capitolo portoghese dell'ordine, che si concretizzò nel XIII secolo sotto il regno di Alfonso III e Diniz I del Portogallo.
Il Gran Magistero dell'ordine divenne patrimonio dinastico "in perpetuum" della corona portoghese, insieme all'Ordine del Cristo e all'Ordine di Aviz, sotto il regno di Giovanni III nel 1551 (con bolla del Papa Giulio III).
Nel 1789 gli ordini militari portoghesi furono secolarizzati, per poi divenire semplici ordini di merito nel 1834.
La Repubblica Portoghese riconfermò l'Ordine nel 1918 per il riconoscimento di particolari meriti e servizi nel campo delle lettere, dell'arte e della scienza.
Informazioni sull'attuale struttura dell'Ordine, possono essere visualizzate sul sito della Presidenza Portghese all'indirizzo: http://www.ordens.presidencia.pt/ordem_ ... storia.htm (in portoghese).



Cordialmente,

Mario Volpe

Dona Azalais ha scritto:Ricostruendo l'albero genealogico e la storia della famiglia che governo' la zona dove risiedo ho riscontrato per tre volte (nel terzo decennio del Cinquecento, all'inizio del Seicento e nel secondo decennio del Seicento) che i primogeniti vennero insigniti dell'Ordine di San Giacomo della Spada.
Presumo che si tratti del notissimo Ordine di Santiago, di origine spagnola, ma in che modo ne poterono essere insigniti dei nobili italiani?
Ho trovato alcuni dati che testimoniano un pur flebile legame di questa famiglia con la Corte di Spagna, ma mi sapete dire di piu'?
Grazie.

Nadia

Gentile Dona Azalais,
questi erano i secoli quando una vasta parte dell'Italia era sotto l'Impero Spagnolo, basta leggere la storia dei tempi...
Questi regnanti spagnoli insignirono molti Italiani in varie regioni...
Un cenno dell'ordine lo puoi pure trovare su questo link..
http://www.araldicasardegna.org/tra_pub ... antara.htm
A presto Maria Luisa

Grazie!

Sapevo del governo degli Spagnoli, ma ignoravo che i nobili italiani potessero essere investiti di Ordini di quel Paese...

Inserisco il mio quesito in questo topic, dato che era già esistente: Per prima cosa vorrei capire se quello che spesso viene chiamato, forse in modo incompleto, Ordine di Santiago, coincide con quello che in italiano viene chiamato Ordine di San Giacomo della Spada. Oltre a ciò vorrei sapere se, in relazione a quest'ultimo, esiste un "Registro Depositario di San Giacomo di Campostela". Ho scritto l'ultima frase esattamente come è riportata sul web. E sempre in tale sito è riportato che tale Registro è conservato presso l'Archivio Reale di Madrid. Ma mi chiedevo che se tale Ordine è ancora esistente, e questo mi pare lo sia, allora non avrebbe senso che tale Registro sia conservato presso un Archivio; semmai viene conservato presso la sede principale dell'Ordine. Volevo capire meglio tali concetti per decidere circa l'attendibilità di parte del contenuto del sito che ho visionato, dove un mio concittadino afferma che non solo un ramo nobile del suo cognome non si è estinto (mentre invece nei registri nob. ufficiali risultano estinti già prima del 900, e io stesso nei registri diocesani ho appurato ciò, anche se stavo cercando cose che interessano a me), ma afferma anche che lui è il depositario dell'investitura a Cavaliere dell'O. di San Giacomo della Spada di un suo antenato.
Grazie.

L'Ordne di San Giacomo della Spada rappresenta, nella sua prolissa dicitura, la "branca" portoghese dell'Ordine, staccatasi a metà '500. La divisione poi fattivamente operò solo pochissimi anni, chè, alla morte di Giovanni III, succedettero i brevissimi regni di Sebastiano I e Enrico I (il Cardinale-Re). Estintasi la dinastia degli Aviz, la corona portoghese venne unita a quella spagnola e tale situazione rimase in essere fino al 1640 (data dalla quale ha più senso parlare di effettiva divisione dei due ordini).
L'Ordine di Santiago é (era?) il "ramo primogenito" dell'ordine, quello che poi diverrà di pertinenza spagnola. Nel '600 (ergo ben dopo la separazione) l'Ordine spagnolo era ancora fiorente e anzi forse il più prestigioso del regno dopo il Toson d'Oro. Poi l'importanza dell'ordine va via via scemando... ma credo che formalmente non sia mai stato soppresso e i conferimenti siano continuati, ché di insegne sicuramente spagnole se ne vedono ancora nel XVIII, XIX e XX secolo...
Qua una bella ensemble spagnola:



Sarebbe interessante conoscere l'evoluzione dell'ordine spagnolo dal XVIII fino al giorno d'oggi.

Per Tilius: La ringrazio per le delucidazioni fornite. Dunque tale Ordine, o meglio il ramo di pertinenza spagnola, è stato caratterizzato da periodi di splendore, specie nel 600, per poi essere "superato" da altri Ordini iberici. Allora non è escluso che ciò che afferma quella persona in quel sito sia fondato su basi archivistiche e genealogiche serie. Infatti si riferiva proprio al XVII sec. come periodo di investitura. E dunque forse anche i termini che ha usato per indicare il Registro dell'Ordine sono corretti. Evidentemente lui discende da un ramo secondario generato dall'insignito proveniente da tale stirpe. E magari nel passaggio tra il dominio spagnolo e quello sabaudo il suo ramo e forse anche altri non sono stati riconosciuti, probabilmente perché non sono stati in grado di presentare la documentazione occorrente per la pratica di riconoscimento, e ciò forse unito al fatto che non erano stati in grado di sborsare la quota in denaro obbligatoria per la validità della pratica. Se non si aveva il denaro richiesto, e non era poco, e se si era decaduti economicamente, non c'era molto da fare per i riconoscimenti, a quanto ho letto e sentito. E probabilmente un suo avo è stato realmente creato Cavaliere dell'Ordine di Santiago. Anche se mi lascia perplesso il modo di esprimersi al plurale, in tale sito, x es "noi siamo nobili dal 1600, e noi siamo anche Cavalieri dell'Ordine di San Giacomo ...", e con il termine "noi" sembra che si riferisca a tutti quelli con tale origine (con tale cognome), sia uomini che donne. Un pò un controsenso rispetto al fatto che il riferimento è sempre l'insignito originario e, per i titoli nobiliari, anche la discendenza di questo.

Effettivamente é ben strana questa proclamazione di appartenenza quasi fosse un diritto familiare ereditario...

Qualche nota succinta sull'evoluzione amministrativa degli Ordini Militari spagnoli (dal XVI vanno infatti a braccetto - dal punto di vista amministrativo - Santiago, Calatrava, Alcantara e Montesa).

El poder de Santiago, y de las otras Órdenes tras finalizar la Reconquista, así como
su inmenso patrimonio territorial, determinó a los Reyes Católico a crear
en 1489 el Consejo de las Órdenes, dentro de su política de centralización
y unidad de poder con la que inician la creación de lo que sería el germen
de un Estado moderno. El Consejo de la Órdenes, se transformó en un órgano
estable incardinado dentro de la Monarquía y desempeñó hasta el siglo
XVIII un papel influyente.
El dìa 18 de septiembre de 1809 José Bonaparte decreta la disolución del Consejo de la
Ordenes, así como la desamortización de sus bienes y la total disociación
entre el aspecto laico y el religioso de la Ordenes, suprimiéndose sus
casas y conventos, y alterándose las funciones y denominación del Real
Consejo, por Real Decreto.
El Concordato de 1851 creó el Priorato de las Ordenes Militares, con título
de Iglesia in Partibus y la Primera República las disolvió el 9 de marzo
de 1873, siendo restablecidas nuevamente el 14 de abril de 1874.
El día 18 de noviembre de 1875 Pío IX, por medio de la bula “Ad Apostolican”,
cuya ejecución se confiaba al arzobispo de Toledo, decretó y delimitó la
provincia de Ciudad Real como territorio “nullius diócesis” de las
Órdenes, quedando directamente sujeta a la Santa Sede, con una Iglesia
Prioral y su cabildo bajo la suprema jurisdicción del Rey de España.
Las cuatro Órdenes Militares fueron muy
del aprecio del Rey Alfonso XIII y conservaron hasta la proclamación de la
II República su jurisdicción eclesiástica.
La Segunda República trastoca el régimen legal de la Órdenes. El 29 de abril de 1931
el Gobierno Provisional acuerda su disolución, permitiendo, tras una
protesta del Cardenal Segura, que pudieran constituirse en asociaciones de
derecho común.
Don Juan de Borbón, tras la muerte de su padre el Rey Alfonso XIII en 1941, en su
condición de Jefe de la Casa Real, asumió la condición de Gran Maestre de
las cuatro Ordenes Militares.
Al producirse la entronización de nuestro Rey Don Juan Carlos en 1978 apenas
si quedaban un puñado de caballeros, ya que no se producían nuevos
cruzamientos desde 1941.
Dado su estatus jurídico un tanto confuso, los caballeros existentes
resolvieron acogerse a la legislación común de asociaciones. Una vez
fijado el estatuto jurídico de la Órdenes Militares como asociaciones
civiles, asumió el Rey D. Juan Carlos la condición de Gran Maestre y
Administrador Perpetuo de las Ordenes Militares, designado poco después a
su padre, el Conde de Barcelona, como Decano-Presidente del Real
Consejo.

Una curiosa immagine di Isabella II col manto dei quattro ordini...

Tornando al XVII secolo, un quadro famoso...



...zoomando su un dettaglio, l'artista (che si autoritrae sulla tela) ostenta la croce di Santiago sulla giubba



Poiché il conferimento del cavalierato da parte di Filippo IV risale ad almeno tre anni dopo la realizzazione del dipinto, la croce é stata evidentemente aggiunta successivamente: la leggenda vuole che sia stato il Re in persona a intingere il pennello nel colore rosso per dipingere la croce. Al di là del mito storiografico, ben documentati sono invece i lunghi (e alquanto penosi) passaggi burocratici per giungere al conferimento (all'epoca erano in essere criteri alquanto discriminanti: assenza di ogni sospetto d'eresia - in soldoni, non avere ascendenze marrane o arabe; non essersi dedicati a lavori infamanti, e in prima fila alla lista di questi era il commercio: mi sembra di ricordare che lo stesso Re rese testimonianza di come il pittore non avesse mai venduto i suoi dipinti, con la pietosa scusa che, in quanto pintor del Rey, egli di fatto non era proprietario delle opere che realizzava e, se riceveva da terzi denaro per esse, il tutto era configurabile quale graziosa concessione regia... )

Interessanti tali notizie relative all'Ordine in questione. Cercando notizie sulla presenza in Sardegna dell'Ordine di San Giacomo, ho trovato nel web che tale Ordine è il primo fra gli Ordini nobiliari spagnoli; però non è chiaro se si riferisca al primo come importanza (e allora si dovrebbe scrivere "era il primo fra gli Ordini ..." dato che in tempi più recenti è stato appunto superato da altri Ordini iberici), o si intenda il primo in Ordine di tempo. Ciò nel seguente sito

http://www.santujacu.it/camminamentidellafede.htm

Dovrebbe essere il sito di una organizzazione cattolica di Cagliari legata al culto di San Giacomo, in passato molto venerato anche in Sardegna, e si citano anche i tratti salienti che collegano il culto di tale Santo con la fondazione di tale Ordine e di altri Ordini. Nel sito è anche spiegato che le insegne dell'Ordine si portano raramente, nel piccolo medaglione ovale di smalto bianco con il trofeo militare ( cioè? che sarebbe tale trofeo militare?), dato che i Cavalieri usano solo la Croce rossa senza nastro. Viene anche fatto riferimento alla travagliata storia che l'Ordine ha avuto in tempi più recenti, come si evince anche dal post più sopra, e cioè all'avvenuto ripristino dell'Ordine di San Giacomo della Spada nel 1963, in concomitanza con la riforma repubblicana del sistema onorifico iberico (perché nel 1963 in Spagna era al potere un dittatore di ideali monarchici ma di fatto repubblicano che però aveva deciso che gli sarebbe succeduto un Re). Però in tale sito c'è anche un riferimento che mi lascia perplesso, e ciòè vengono citati i discendenti di Re Pietro IV di Castiglia, come attuali eredi morali del magistero di tale Ordine. Credevo che tale ramo reale di Castiglia si fosse estinto già da tempo.
E mi chiedo inoltre, dato che anche l'sola ha avuto un buon numero di insigniti, se esistano persone che custodiscono ancora l'onorificenza ricevuta dal loro antenato, compreso il medaglione ovale di cui più sopra.

Ecco a lei un interessante articolo sui "Trofei militari" cavallereschi. Dal buon sito del Circolo Giovanile del CNI.

http://www.cnicg.net/trofcav.asp

Antesterione ha scritto:Ecco a lei un interessante articolo sui "Trofei militari" cavallereschi. Dal buon sito del Circolo Giovanile del CNI.

http://www.cnicg.net/trofcav.asp

La ringrazio per l'interessante riferimento.
Ora ho capito cosa si intende per "Trofeo militare" relativamente a determinati Ordini cavallereschi.

Buon Giorno. Soy nuevo en el foro y español. Ante todo siento no poder expresarme en su bella lengua.
Les envío imágenes de las Ordenes Militares Españolas: Santiago, Calatrava, Alcántara y Montesa.

S.A.R. El Príncipe de Asturias. D. Felipe de Borbón y Grecia. Comendador Mayor de Castilla en la Orden de Santiago.
Un Saludo.

in rete ho trovato anche quest'abito...

Abito che nelle attuali forme risale quantomeno alla prima metà del XIX secolo.