I NOSTRI AVI

Buongiorno,

premetto di non sapere nulla di questo ordine.
Durante una ricerca ho trovato un marchigiano che nel 1837, in quanto Ispettore dell’Opera Pia Polacca di Loreto, viene nominato Cavaliere di questo ordine.
L'ammissione comportava qualcosa? Era necessario essere nobili per accedervi oppure l'ammissione la conferiva?

L'Ordine di San Stanislao, all'epoca del conferimento che lei cita, faceva parte del sistema premiale dell'Impero russo, e lo zar ne era il gran maestro. Non bisognava essere nobili per essere ammessi, ne tale ammissione concedeva la nobilta'. Era solo per premiare i meriti.

Romegas ha scritto:L'Ordine di San Stanislao, all'epoca del conferimento che lei cita, faceva parte del sistema premiale dell'Impero russo, e lo zar ne era il gran maestro. Non bisognava essere nobili per essere ammessi, ne tale ammissione concedeva la nobilta'. Era solo per premiare i meriti.

Mille grazie delle info!

Sostanzialmente corretto, ma mi sembra di ricordare che l'Ordine di San Stanislao, che era quello con la precedenza più bassa tra quelli imperiali russi, concedesse, come quelli di rango superiore, la nobiltà personale non ereditaria qualora il ricevente non fosse già nobile anche per il grado di cavaliere (III classe).
La I classe degli ordini imperiali russi concedeva la nobiltà ereditaria (alcuni Ordini avevano solo la I classe), mentre il San Vladimiro concedeva la nobiltà ereditaria anche in almeno alcune delle classi più basse.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Nei testi da me consultati, tra i quali i due del Durov, non ho trovato il fatto che fosse nobilitante.

Ho trovato solo nell'opera del Volpe un accenno al diritto ad un titolo ereditario.

RFVS ha scritto:Buongiorno,

premetto di non sapere nulla di questo ordine.
Durante una ricerca ho trovato un marchigiano che nel 1837, in quanto Ispettore dell’Opera Pia Polacca di Loreto, viene nominato Cavaliere di questo ordine.
L'ammissione comportava qualcosa? Era necessario essere nobili per accedervi oppure l'ammissione la conferiva?

https://www.google.it/books/edition/Des ... frontcover

Si, il Cibrario e' un ottimo testo, ma non esaustivo. Sono andato a rileggere gli statuti dell'Ordine di Sant'Anna, che e' quello immediatamente superirore di rango e che aveva un utilizzo abbastanza simile a quello di San Stanislao. Non ho trovato da nessuna parte un articolo che menzionasse la nobilitazione personale dei cavalieri dell'Ordine, ma cio' potrebbe essere dovuto al fatto che generalmente l'Ordine era concesso a persone che possedevano gia' almeno la nobilta' personale.

La nobilta', personale ed ereditaria, in Russia erano concesse a chi raggiungeva una determinata posizione nell'apparato dello Stato. P.e.s. Lenin era un nobile ereditario in quanto suo padre era stato un alto funzionario del Ministero dell'istruzione e nobilitato al raggiungimento di un certo grado (e decorato dell'Ordine di San Vladimiro di III classe).
Queste persone avevano poi modo di ottenere la possibilita' di essere decorati in seguito a x anni di servizio o y atti benemeriti. Le due cose andavano spesso assieme.

Vi erano casi rari di persone di rango piu' basso che potevano essere decorate, ma venivano talvolta poi promosse tra i ranghi degli ufficiali e dei funzionari e quindi rientravano nella tabella dei ranghi russa e venivano a rientrare nella nobilta' personale, quindi vi era una certa sovrapposizione.
Cordiali saluti,

Il Cronista di Livonia

Ma nel caso - come questo - di un decorato italiano (a quel tempo cittadino dello Stato Pontificio)?

Buona domanda, per questo sarebbe interessante vedere cosa prevedeva la legislazione nobiliare russa dell'epoca. Se questa prevedeva la nobilitazione per i decorati potrebbe anche essere considerato nobile personale, ma se era uno straniero (un italiano e non un polacco o russo) la cosa poteva anche essere considerata onoraria o non applicabile.
Se qualcuno riuscisse a recuperare un testo leggibile potremmo forse arrivare alla risposat esatta al quesito.
Grazie e cordialita'.

Il Cronista di Livonia

Ciao

Nelle risposte ci sono molte informazioni errate: il minimo che avreste potuto fare sarebbe stato controllare wikipedia prima di pubblicare informazioni non verificate.

E basta guardare l'articolo di wikipedia in russo sull'Ordine di San Stanislao:

"Quando fu creato l'Ordine di tutti i gradi, furono concessi i diritti della nobiltà ereditaria, ma la nobiltà era insoddisfatta dell'eccessivo numero di nuovi nobili provenienti dai ranghi dei mercanti e dei piccoli impiegati. Nel 1845, il comando supremo sospese il conferimento del 2° e 3° grado. I riconoscimenti furono ripresi solo il 28 giugno 1855, ma da allora il diritto di nobiltà ereditaria concesse solo il 1° grado dell'Ordine di San Stanislao."

Negli statuti non ufficiali degli ordini imperiali (fine del XIX secolo, che possono essere consultati utilizzando i link esterni nell'articolo di wikipedia in russo), questa informazione è confermata.

Per quanto riguarda il vostro antenato, se ha ricevuto quest'ordine nella sua “versione russa” (cioè non polacca) e prima della sua riforma del 1845, c'è qualche disaccordo. Secondo alcuni bollettini delle associazioni nobiliari russe, avrebbe potuto rivendicare la nobiltà ereditaria russa SOLO se fosse diventato un suddito dello zar o se gli avesse giurato fedeltà prima della sua morte (una tradizione che risale all'inizio del XIX secolo).

Per altri, come l'attuale Assemblea della Nobiltà Russa, la nobiltà ereditaria è automatica (nell'Impero russo, la nobiltà ereditaria poteva essere conferita anche senza stemma, ed era quasi sufficiente che le autorità competenti scrivessero una frase su un diploma o un documento ufficiale in cui si diceva che si era nobili ereditari).

Mi scusi, penso che consultare testi ritenuti molto validi dagli esperti del settore, come pet esempio il Durov, sia meglio che consultare Wikipedia, o sbaglio?

Mi scuso per la severità del mio precedente messaggio.

Da parte mia, privilegio un approccio basato sulle fonti primarie, nel senso stretto dello jus scriptum, consultando direttamente gli statuti ufficiali promulgati dalla Cancelleria degli Ordini Imperiali (Statuto dell'Ordine Imperiale e Reale di San Stanislas).
Questi testi, ex auctoritate principis, sono autorevoli e tracciano chiaramente lo sviluppo normativo dell'ordine dal 1831, che a mio avviso costituisce la base più solida per qualsiasi analisi seria.

"518. Орденом Св. Станислава могут быть награждаемы также иностранцы, когда кто из них, оказав на деле усердие и доброхотство к Российской Империи, тем самым обратив на себя внимание и признательность ИМПЕРАТОРСКОГО И ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА. 1839 Мая 28 (12 385) § 15."

518. L'Ordine di San Stanislao può essere conferito anche agli stranieri, quando qualcuno di loro, avendo dimostrato con i fatti diligenza e benevolenza verso l'Impero russo, attiri l'attenzione e la gratitudine della Maestà Imperiale e dello Zar. 1839 maggio 28 (12.385) § 15.

"143. Лица духовного звания и лица, состоящие в службе гражданской или военной, чрез пожалование их орденами приобретают, без различия рода их и происхождения, потомственное дворянство, с изъятиями, означенными в нижеследующих статьях (ст. 144, 148 и 149), если они дотоле не имели сего достоинства по происхождению, чину, или же по особому возведению в оное. 1785 Апр. 21 (16 187) ст. 92 п. 4; 1797 Март. 19 (17 881) ст. 3; 1816 Окт. 30 (26 497); 1821 Окт. 12 (28 782); 1830 Февр. 27 (3507); 1839 Мая 28 (12 385) § 75; 1845 Июл. 22 (19 227) ст. XXV; (19 228) ст. XXVIII, XXIX.

143. Le persone di rango clericale e le persone che prestano servizio civile o militare, con il conferimento degli ordini, acquistano la nobiltà ereditaria, senza distinzione di genere e di origine, con le eccezioni specificate negli articoli seguenti (articoli 144, 148 e 149), se non hanno avuto in precedenza questa dignità per origine, per rango o per speciale elevazione ad essa. 1785 Apr. 21 (16 187) art. 92 comma 4; 1797 mar. 19 (17 881) art. 3; 1816 ott. 30 (26 497); 1821 ott. 12 (28 782); 1830 feb. 27 (3507); 1839 maggio 28 (12.385) § 75; 1845 lug. 22 (19 227) Art. XXV; (19 228) Art. XXVIII, XXIX.

"144. Лица, пожалованные орденом Св. Анны второй, третьей или четвертой степени после 22 Июля 1845 года, или орденом Св. Станислава второй или третьей степени после 28 Июня 1855 года, приобретают по сему пожалованию права дворянства личного, если они дотоле не имели сих прав или высших (а). - Пожалованные орденом Св. Станислава второй и нижних степеней с 21 Апреля 1815 года по 17 Ноября 1831 года не могут быть признаваемы в дворянском достоинстве. - Лица Римско-Католического духовенства, пожалованные орденами, какими бы то ни было, пользуются правами только личного дворянства (б). - Чины бывшего Башкирского войска, пожалованные орденами, какими бы то ни было, пользуются правами только личного дворянства (в).

518. L'Ordine di San Stanislao può essere conferito anche agli stranieri, quando qualcuno di loro, avendo dimostrato con i fatti diligenza e benevolenza verso l'Impero russo, attiri l'attenzione e la gratitudine della Maestà Imperiale e dello Zar. 1839 maggio 28 (12.385) § 15.

Wikipedia è particolarmente utile per avere una visione d'insieme e per accedere alle fonti. Nel caso dell'articolo russo, basta cliccare su “fonti esterne” per andare direttamente agli statuti degli ordini imperiali.

È importante capire quanto fosse facile all'epoca l'accesso alla nobiltà personale. Mentre in Italia, come sapete, era riservata ai senatori e ai cavalieri dell'OSSML (prima del 1861, dopo non ne sono sicuro), in Russia era molto più accessibile: riguardava tutti i militari dal grado di sottotenente in su, nonché la maggior parte dei dipendenti pubblici appartenenti alle classi medie. Durov ha quindi probabilmente ritenuto superfluo menzionare questa nobiltà, che era “più vicina al popolo” e quindi più comune.

François de Pagorat ha scritto:Ciao

Nelle risposte ci sono molte informazioni errate: il minimo che avreste potuto fare sarebbe stato controllare wikipedia prima di pubblicare informazioni non verificate.

E basta guardare l'articolo di wikipedia in russo sull'Ordine di San Stanislao:
"Quando fu creato l'Ordine di tutti i gradi, furono concessi i diritti della nobiltà ereditaria, ma la nobiltà era insoddisfatta dell'eccessivo numero di nuovi nobili provenienti dai ranghi dei mercanti e dei piccoli impiegati. Nel 1845, il comando supremo sospese il conferimento del 2° e 3° grado. I riconoscimenti furono ripresi solo il 28 giugno 1855, ma da allora il diritto di nobiltà ereditaria concesse solo il 1° grado dell'Ordine di San Stanislao."

Negli statuti non ufficiali degli ordini imperiali (fine del XIX secolo, che possono essere consultati utilizzando i link esterni nell'articolo di wikipedia in russo), questa informazione è confermata.

Per quanto riguarda il vostro antenato, se ha ricevuto quest'ordine nella sua “versione russa” (cioè non polacca) e prima della sua riforma del 1845, c'è qualche disaccordo. Secondo alcuni bollettini delle associazioni nobiliari russe, avrebbe potuto rivendicare la nobiltà ereditaria russa SOLO se fosse diventato un suddito dello zar o se gli avesse giurato fedeltà prima della sua morte (una tradizione che risale all'inizio del XIX secolo).

Per altri, come l'attuale Assemblea della Nobiltà Russa, la nobiltà ereditaria è automatica (nell'Impero russo, la nobiltà ereditaria poteva essere conferita anche senza stemma, ed era quasi sufficiente che le autorità competenti scrivessero una frase su un diploma o un documento ufficiale in cui si diceva che si era nobili ereditari).

La persona oggetto della mia ricerca era Domenico Valeri, ingegnere, membro di una delle famiglie di reggimento di Loreto, e venne decorato nel 1837 in quanto Ispettore dell’Opera Pia Polacca di Loreto.

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Ordine Imperiale di San Stanislao

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