I NOSTRI AVI

ho trovato questo sito
https://www.paramentisacri-caliciargent ... SvmNyKfPNA

giusti entrambi i mantelli o cosa è sbagliato e perché?
e il perché della variante e del doppio ordine?
grazie

domanda difficile
peccato grazie cmq

Cawdor ha scritto:ho trovato questo sito
https://www.paramentisacri-caliciargent ... SvmNyKfPNA

giusti entrambi i mantelli o cosa è sbagliato e perché?
e il perché della variante e del doppio ordine?
grazie

Come noto attualmente il Magistero del Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio è in disputa.
Di fatto l'ordine dal 1960 è diviso in due rami: il primogenito detto spagnolo e l'ultrogenito detto francese.

Le differenze dei mantelli sono dovute alle diverse obbedienze: il ramo spagnolo ha la fodera rossa mentre quello francese la fodera blu.
Ci sono poi altre differenze di cui abbiamo parlato spesso nel forum.

Personalmente non avrei cambiato nulla rispetto agli ultimi statuti approvati dal pontefice e avrei lasciato tutto come era.

Grazie

Alessio Bruno Bedini ha scritto:

(...omissis...)
Come noto attualmente il Magistero del Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio è in disputa.
Di fatto l'ordine dal 1960 è diviso in due rami: il primogenito detto spagnolo e l'ultrogenito detto francese.

Le differenze dei mantelli sono dovute alle diverse obbedienze: il ramo spagnolo ha la fodera rossa mentre quello francese la fodera blu.
Ci sono poi altre differenze di cui abbiamo parlato spesso nel forum.

Personalmente non avrei cambiato nulla rispetto agli ultimi statuti approvati dal pontefice e avrei lasciato tutto come era.

Anche io avrei conservato i mantelli come da tradizione, ma evidentemente occorreva accontentare il desiderio di distinzione da parte di alcune categorie di cavalieri... Ma va bene così, d'altronde lo stesso colore delle fodere non è stabilito da alcuna norma scritta (o sbaglio?). Si tratta comunque di modifiche talmente secondarie che ritengo sufficiente la sovranità affievolita dei due pretendenti affinchè le stesse siano valide e incontestabili.

La stessa cosa non può dirsi per altre modifiche apportate allo statuto del ramo francese, ma quì usciamo fuori tema.

In realtà sono tre le obbedienze, vi è anche quella che riconosce come Gran Maestro S.A.R. il Principe Carlo Saverio di Borbone Parma, Duca di Parma e Piacenza.

CerCa ha scritto:In realtà sono tre le obbedienze, vi è anche quella che riconosce come Gran Maestro S.A.R. il Principe Carlo Saverio di Borbone Parma, Duca di Parma e Piacenza.

L'Ordine Costantiniano parmense non è di norma considerato come obbedienza dello "stesso" ordine duosiciliano, ma come un ramo a sè stante, non connesso alla dinastia dei Borbone delle Due Sicilie. Ciononostante, esso si considera ugualmente erede del medesimo Ordine e di conseguenza "in disputa" con il ramo duosiciliano nel rivendicare questa qualità.

L'ordine costantiniano parmense è (anche) giuridicamente "altro" rispetto al costantiniano il cui magistero è in mano a casa Borbone. i due ordini (perchè di questo parliamo) sono diversi per natura (giuridica) essendo differenti gli atti istitutivi e le norme che lo regolano, e anche per le insegne.
Considerare i due ordini una stessa cosa (obbedienza) è cosa non corretta sotto tutti i punti di vista.

nicolad72 ha scritto:L'ordine costantiniano parmense è (anche) giuridicamente "altro" rispetto al costantiniano il cui magistero è in mano a casa Borbone. i due ordini (perchè di questo parliamo) sono diversi per natura (giuridica) essendo differenti gli atti istitutivi e le norme che lo regolano, e anche per le insegne.
Considerare i due ordini una stessa cosa (obbedienza) è cosa non corretta sotto tutti i punti di vista.

in cosa si differenziano (oltre al mantello)?
uno è riconosciuto e l'altro no?

Cawdor ha scritto:in cosa si differenziano (oltre al mantello)?
uno è riconosciuto e l'altro no?

Non è semplice spiegare in poche parole un argomento sul quale sono stati scritti decine di trattati.
Anzitutto occorre capire la storia dei due Ordini.
Consiglio dunque in via preliminare di cercare siti in cui questa è raccontata, anche per grandi linee.

Vieppiù l'argomento è stato ampiamente sviscerato nel forum in diverse discussioni. consiglio l'uso della funzione "Cerca"

serve un riassunto

Servono volontà ed educazione, perché far fare agli altri il lavoro che non si ha voglia di fare non rientra molto nel concetto di educazione.
Direi che la conversazione possa chiudersi qua.

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info mantello / ordine

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