I NOSTRI AVI

Signori,
vorrei interrogare i più esperti in ambito internazionale circa la situazione negli altri Stati, soprattutto europei e nord americani, circa il riconoscimento/tutela/autorizzazione degli ordini cavallereschi dinastici di Case Reali non più sovrane.
Sarebbe interessante sapere come sono classificati giuridicamente in Francia, Regno Unito, Spagna, Germania, Svezia, Austria, USA, Canada...
se hanno una specifica tutela, se i militari possono indossarne le decorazioni, se i civili possono usare liberamente le insegne (mantelli, rosette, decorazioni) o se devono richiederne una specifica autorizzazione o se addirittura è vietato totalmente il porto.
Prego di astenersi dai commenti non scientifici. Gradirei mantenere la discussione su un piano prettamente giuridico.
Grazie.

P.S. sulla situazione statunitense ne abbiamo discusso in modo dettagliato e interessante nella seguente discussione.
In estrema sintesi, gli ordini dinastici, ma anche SMOM e OESSG, non hanno una speciale cittadinanza, ma sono considerati come normali associazioni. I militari ovviamente non sono autorizzati ad indossare decorazioni di ordini dinastici (né SMOM o OESSG) e per il resto è tutto lasciato alla libertà personale, quindi nessun controllo, tutela o divieto.

in Canada

queste le lettere patenti

Dal sito SMOM non trovo elencato il Canada tra gli stati in cui vige un accordo diplomatico o un particolare riconoscimento. Lo SMOM è riconosciuto dal Canada come Ente sovrano, come ordine cavalleresco, come....? E, rimanendo nel Canada, gli altri ordini cavallereschi che non hanno lo status sovrano come lo SMOM (Costantiniano, Mauriziano, OESSG...) come sono classificati dalla legge canadese?

I paesi con a capo Elisabetta II non hanno rapporti diplomatici con l'ordine. Dovresti saperlo. Ed il Canada è uno di questi.

nicolad72 ha scritto:I paesi con a capo Elisabetta II non hanno rapporti diplomatici con l'ordine. Dovresti saperlo. Ed il Canada è uno di questi.

Hai pienamente ragione. Solo non comprendo cosa c'entri la registrazione del Governo Canadese dello stemma dell'Associazione dei Cavalieri Canadesi dello SMOM
Molte associazioni e privati possono richiedere la registrazione del proprio stemma, ma questo non indica anche un riconoscimento da parte dello Stato della natura cavalleresca dello SMOM, come tu stesso hai ribadito circa i Paesi del Commonwealth. Al seguente link tutti gli stemmi registrati, tra cui normali associazioni, università, chiese e anche privati cittadini: http://reg.gg.ca/heraldry/pub-reg/main. ... lcome=true

Scrive a caldo e chiedo scusa ai frequentatori del forum se scrivo anche senza un rigore scientifico.
Per quanto concerne il Regno Unito la situazione è semplicissima: non sono riconosciuti o riconoscibili ordini dinastici di casate già regnanti di nessun tipo (inclusi quelli che una volta ebbero come sovrano il monarca britannico come quello dell'Ordine di Hannover o che hanno ancora parentele con la reale casa britannica).
Il Regno Unito riconosce eventualmente soltanto gli ordini concessi da stati sovrani (escluso in tempi di guerra), quindi per quanto riguarda l'Italia soltanto l'OMRI e OMI e eventualmente alcuni awards per attività militari (purché il "candidato" non abbia già avuto un "award" per la stessa campagna o atto di valore o merito).
Come curiosità, ci sono anche molti "awards" ufficiali britannici che non sono autorizzabili nel Regno Uinto come, ad esempio, quelli della Chiesa Anglicana (per alcuni di questi "awards" si rimanda al Registro ICOC) cui Capo è SM la Regina Elisabetta.
Un cittadino britannico (anche colui che gode della doppia cittadinanza) deve sempre chiedere l'autorizzazione (non sempre concessa) poter accettare un "award" (e qui sono inclusi medaglie al valore, di campagne, commemorative ecc...) di qualsiasi stato.
Da alcuni anni gli "awards" (e.g. San Gregorio, San Silvestro) della Santa Sede non vengono più prese in considerazione. Neppure gli "awards" del SMOM sono autorizzabili e gli appartenenti di quest'ultimo sono numerosi.
è risaputo che molti personaggi britannici, anche dell'alta nobiltà on membri della Famgilia Reale sono stati insigniti di ordini dinastici (esempi sono l'ultimo Duca di Wellington che ebbe l'Ala di San Michele, SAR la Principessa Michael di Kent che ha il SMO Costantiniano di S. Giorgio [Gran Maestro SAR il Principe Carlo di Borbone, Duca di Castro], Lord Norreys (erede al titolo di Conte di Abingdon e Lindsey e cugino del precedente GM SMOM SAE Frà Andrew Bertie) che ha l'Ordine dei SS Maurizio e Lazzaro [Gran Maestro SAR il Principe Vittorio Emanuele di Savoia]) ma non mi risulta che essi abbiano fatto una richiesta ufficiale di autorizzazione all'uso, probabilmente perché sono stati o sono be consapevoli dell'esito negativo che tale richiesta avrebbe o avrebbe avuto.
Detto tutto ciò, vorrei sottolineare che tra i miei conoscenti d'oltre manica noto che non vi è una grande necessità di farsi riconoscere gli "awards" di altri stati tanto meno di ordini dinastici e sembra che coloro che ne appartengno sono felice di far parte degli ordini per l'attività benefica o caritatevole che essi svolgono all'interno dell'ordine senza ulteriori motivi, escluso forse una motivazione storica. Poi se non si può portare in pubblico o su uniformi svanisce anche l'aspetto di vanità!
Andrew Martin Garvey

Carissimo Professore,
grazie mille per l'esaustivo e interessante contributo.
Approfitto per alcune domande/precisazioni.

1) Di conseguenza nel Regno Unito i vari ordini dinastici (Costantiniano, Mauriziano..., ma anche SMOM e OESSG) sono considerati, a livello giuridico, come normali associazioni?

2)Oltre alla non riconoscimento da parte dello Stato del titolo cavalleresco e delle decorazioni sia per i civili sia per i militari, è fatto anche divieto dalla legge di indossare la semplice rosetta al bavero o di celebrare una messa con il mantello e la decorazione? Possono usare, al loro interno ed in forma privata, i rispettivi titoli (cavaliere, cavaliere di grazia magistrale, cavaliere jure sanguinis...)?

3) Esistono ordini fasulli, non riconducibili a Case Reali non più sovrane?

4) E' legale per un cittadino britannico creare un'associazione e chiamarla "Ordine di Pinco Pallo" e usare mantelli e croci da collo, anche se solo in forma privata?

Grazie.

T.G.Cravarezza ha scritto:1) Di conseguenza nel Regno Unito i vari ordini dinastici (Costantiniano, Mauriziano..., ma anche SMOM e OESSG) sono considerati, a livello giuridico, come normali associazioni?

No, non mi sembra che abbia detto questo... nel Regno Unito non vige un diritto internazionale differente rispetto all'Italia. Il fatto che

Andrew Martin Garvey ha scritto:non sono riconosciuti o riconoscibili ordini dinastici di casate già regnanti di nessun tipo (inclusi quelli che una volta ebbero come sovrano il monarca britannico come quello dell'Ordine di Hannover o che hanno ancora parentele con la reale casa britannica).

non vuol dire che sono considerati alla stregua di mere associazioni... ed è qui che tu sbagli al volere equiparare al rango di mere associazioni gli ordini. Commetti questo errore CAPITALE con testarda rinnovazione.

T.G.Cravarezza ha scritto:Possono usare, al loro interno ed in forma privata, i rispettivi titoli (cavaliere, cavaliere di grazia magistrale, cavaliere jure sanguinis...)?

L'uso in forma privata di un titolo è una tavanata galattica... il titolo o c'è o non c'è l'uso in forma privata è un non senso giuridico da far paura... io non posso essere cavaliere la sera in pizzeria e nulla di giorno... il titolo che è sorretto da un fh o è o non esiste... il resto sono solo fantasie che servono ad alimentare le farloccate... e che lo IAGI dovrebbe stroncare.

T.G.Cravarezza ha scritto:E' legale per un cittadino britannico creare un'associazione e chiamarla "Ordine di Pinco Pallo" e usare mantelli e croci da collo, anche se solo in forma privata?

Ma cosa vuol dire sta fesseria?
Qua si rende liquido il diritto... si fa il gioco dei farlocchi...


Tom poni malamente dei quesiti che non necessitano di risposta se non alimentare un errore di cui ti fai alfiere.

T.G.Cravarezza ha scritto:Solo non comprendo cosa c'entri la registrazione del Governo Canadese dello stemma dell'Associazione dei Cavalieri Canadesi dello SMOM
Molte associazioni e privati possono richiedere la registrazione del proprio stemma, ma questo non indica anche un riconoscimento da parte dello Stato della natura cavalleresca dello SMOM

E' piccolo e richiede uno sforzo... ma è evidente che tu non abbia letto la lettera patente... vieppiù bilingue

nicolad72 ha scritto:

T.G.Cravarezza ha scritto:Solo non comprendo cosa c'entri la registrazione del Governo Canadese dello stemma dell'Associazione dei Cavalieri Canadesi dello SMOM
Molte associazioni e privati possono richiedere la registrazione del proprio stemma, ma questo non indica anche un riconoscimento da parte dello Stato della natura cavalleresca dello SMOM

E' piccolo e richiede uno sforzo... ma è evidente che tu non abbia letto la lettera patente... vieppiù bilingue

Lo stemma in questione non può essere quello dell'Associazione Canadese SMOM, perché gli emblemi SMOM di qualunque ente o struttura dello stesso (Priorati, Associazioni, Ambasciate, etc.) sono standardizzati e rigorosamente regolamentati. Si può scaricare il regolamento dal sito Ordine di Malta Italia http://www.ordinedimaltaitalia.org
Inoltre, non essendo leggibile la lettera patente riprodotta, non è possibile capire di che stemma si tratti, ma non certo quello di un'istituzione ufficiale SMOM.

E' quello dell'Associazione Canadese dello SMOM concesso dall'autorità araldica del Canada in nome di S.M. la Regina Elisabetta II del Canada molto tempo prima che lo SMOM decidesse di regolamentare le insegne.
Ora l'associazione usa lo stemma delle opere come tutte le altre... ma prima utilizzava quello.

Il motto è tipico dello SMOM.

T.G.Cravarezza ha scritto:Dal sito SMOM non trovo elencato il Canada tra gli stati in cui vige un accordo diplomatico o un particolare riconoscimento. Lo SMOM è riconosciuto dal Canada come Ente sovrano, come ordine cavalleresco, come....

Mi ero perso il passaggio....
dal sito del ministero degli esteri del Canada scopro che pur non esistendo relazioni diplomatiche con scambio di ambasciatori esistono dal 2008 relazioni ufficiali con lo SMOM che quindi è il Canada tratta lo SMOM un come Ente Sovrano

http://www.canadainternational.gc.ca/ho ... x?lang=eng

Canada and the Order of Malta

Canada and the Sovereign Military Hospitaller Order of St. John of Jerusalem of Rhodes and of Malta

On June 4, 2008, Canada established official relations with the Sovereign Military Hospitaller Order of St. John of Jerusalem of Rhodes and of Malta, through an exchange of letters between Canada’s Minister of Foreign Affairs and the Order’s Grand Master.

Founded in 1048 as a monastic community dedicated to helping the sick and the needy, the Order was originally known as the Hospitaller Order of Saint John of Jerusalem. Through the Middle Ages, it evolved into a religious and military chivalrous order of the Roman Catholic Church and is commonly known today as the Sovereign Military Order of Malta (SMOM). It is the sole successor to the original Order of 1048.

The Order continues its medical and humanitarian work today, helping victims of armed conflicts and natural disasters by providing medical assistance, caring for refugees, and distributing medicines and basic equipment for survival. Through its development assistance program, Canada works with the Order in many parts of the world, in particular for the delivery of humanitarian assistance.

The Ambassador of Canada to the Holy See is Canada’s official point of contact with the Order. The Diplomatic, Consular and Other Representatives in Canada publication lists "SMOM - Sovereign Military Order of Malta - Canadian Association" in the section "International Organizations and Other Offices."

Stavo per dirtelo Nicola.

Colonel Warden ha scritto:

nicolad72 ha scritto:

T.G.Cravarezza ha scritto:Solo non comprendo cosa c'entri la registrazione del Governo Canadese dello stemma dell'Associazione dei Cavalieri Canadesi dello SMOM
Molte associazioni e privati possono richiedere la registrazione del proprio stemma, ma questo non indica anche un riconoscimento da parte dello Stato della natura cavalleresca dello SMOM

E' piccolo e richiede uno sforzo... ma è evidente che tu non abbia letto la lettera patente... vieppiù bilingue

Lo stemma in questione non può essere quello dell'Associazione Canadese SMOM, perché gli emblemi SMOM di qualunque ente o struttura dello stesso (Priorati, Associazioni, Ambasciate, etc.) sono standardizzati e rigorosamente regolamentati. Si può scaricare il regolamento dal sito Ordine di Malta Italia http://www.ordinedimaltaitalia.org
Inoltre, non essendo leggibile la lettera patente riprodotta, non è possibile capire di che stemma si tratti, ma non certo quello di un'istituzione ufficiale SMOM.

Confermo che lo stemma è quello dell'Associazione Canadese dello SMOM. Al seguente link si può leggere la conferma ufficiale dell'ufficio araldico canadese: http://reg.gg.ca/heraldry/pub-reg/proje ... ectID=1485
La registrazione dello stemma è del 1991