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SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione SMOC?

MessaggioInviato: giovedì 26 settembre 2013, 15:08
da Valvelso
Gentili Utenti del Forum,

la mia domanda è semplice:

volendo presentare domanda di ammissione al SMO di Malta al Terzo Ceto (Onore e Devozione) per validare lo status nobiliare del quarto paterno (rappresentato da titolo di Cavaliere Jure Sanguinis SMO Costantiniano di San Giorgio- Spagna) basta la prova di tale dignità cavalleresca (diploma del Gran maestro) oppure no?

Ringraziando fin d'ora la cortesia di chi mi vorrà/saprà rispondere porgo a tutti Loro il saluto cordiale di un neo iscritto.

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: giovedì 26 settembre 2013, 16:39
da Romegas
Penso di no.

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: giovedì 26 settembre 2013, 19:13
da nicolad72
Per entrare nello smom non basta fare "domanda"...
Nello SMOM si viene cooptati, dopo che si è data ampia e sincera prova di condividere il Carisma religioso dell'Ordine (che non è un mero Ordine di Cavalleria, ma è l'ultimo ordine religoso cavalleresco - NB prima religioso e poi cavalleresco - esistente e riconosciuto come tale dalla Chiesa).

già nella domanda di sincerità nella condivisione del carisma ne vedo poca.

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: giovedì 26 settembre 2013, 22:32
da Valvelso
Egregio Nicola,

la mia era una domanda sintetica e semplice penso che sia piuttosto elementare comprenderne il significato.

Sinceramente trovo scortesi le Sue gratuite illazioni sullo spirito che mi potrebbe o meno muovere e sulla condivisione o meno del "carisma gerosolimitano".
Lasci questi ingenui pipponi moralistici ad altri per cortesia, mi creda che conosco molto bene l'ambiente.
Sono stato barelliere dell'Ordine a servizio dei Signori ammalati per diversi anni ricevendone anche delle medaglie di servizio, ne conservo un ricordo importante e struggente, prezioso, a Lourdes ho conosciuto mia moglie, ho amici da anni nell'Ordine.
Pensavo di chiedere in questo forum pieno di appassionati poichè so che molte norme sono cambiate, ovviamente chiederò ragguagli agli amici d'Obbedienza.
Comunque è palese che non mi affiderei in toto a questo forum per una mia domanda ( l'ordine non ti chiama a casa, non ti sorteggia con i fagioli o mettendo il dito a caso sul Libro d'oro, devi tu come postulante chiedere di entrarvi e al contempo essere presentato da cavalieri poi l'Ordine decide) ma mi sembrava interessante porre un quesito che forse può interessare anche altre persone.
Vorrei qui pubblicamente porre l'accento invece sull'aspetto della scarsa educazione formale che ha contraddistinto la Sua risposta e che mi sorprende visto che viene da un "moderatore" il quale, dimenticando le buone norme di ospitalità di cui dovrebbe essere il primo depositario, risponde seccamente e direi spocchiosamente senza conoscere minimamente la persona in questione, che si affaccia per la prima volta nel forum che dovrebbe "moderare" ( non oso pensare al risultato delle sue moderazioni... [yikes.gif] ).

Credo che un gentiluomo prima di tutto debba affinare la Sensibilità e Lei che difende il carisma dello SMOM prenda ad esempio la modestia, l'umiltà e l'umana cortesia del compianto Frà Andrew Bertie, gran maestro scomparso. Se può.

Spero vivissimamente che gli utenti di questo forum siano ben più educati, disponibili e meno supponenti del loro "Moderatore".

Un cortese saluto. e chiudo per quanto mi riguarda la questione.

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: giovedì 26 settembre 2013, 22:59
da nicolad72
La sincerità, in genere, ha reazioni differenti!
La cortesia, poi, è virtù che in questa discussione latita non solo in chi modera.

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: venerdì 27 settembre 2013, 0:58
da T.G.Cravarezza
Signori, ricordare le basi religiose su cui fonda l'Ordine e cui tutti i postulandi dovrebbero conoscere ed esserne consapevoli, non guasta mai. Tale richiamo è utile nei confronti dei tanti lettori, neofiti del settore, che vedono negli ordini cavallereschi cattolici e, in questo caso, nello SMOM, solo l'apparenza e si dimenticano della sostanza.
Specificato ciò, però, la domanda è di tipo "normativo" e quindi invito a chi può fornire una risposta, a farsi avanti.
Personalmente, pur non essendone certo, so che lo SMOM richiede i documenti certificati e pertanto non mi pare si affidi a prove nobiliari effettuate da altri enti/ordini.
Bisognerà armarsi di pazienza e raccogliere tutti i certificati relativi alla propria genealogia.

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: venerdì 27 settembre 2013, 9:17
da GENS VALERIA
T.G.Cravarezza ha scritto: (...) pur non essendone certo, so che lo SMOM richiede i documenti certificati e pertanto non mi pare si affidi a prove nobiliari effettuate da altri enti/ordini.
Bisognerà armarsi di pazienza e raccogliere tutti i certificati relativi alla propria genealogia.

Considerazione analoga va fatta per il passaggio dallo SMOM al SMOC S.Giorgio ( Alf.) nelle categorie tradizionalmente nobiliari.

Cordiali saluti

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: venerdì 27 settembre 2013, 10:45
da Pasquale M. M. Onorati
Concordo con le precedenti risposte, quelle pertinenti, ovviamente. :-) A questo proposito anche io ho una domanda. Per essere ammessi come Cavaliere di Grazia e Devozione, ovviamente dal solo punto di vista della documentazione da presentare, basta dimostrare l'attacco genealogico con un precedente cavaliere del ceto nobiliare SMOM, diciamo il trisavo, per fare un esempio?
Grazie per le risposte.
PMMO

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: venerdì 27 settembre 2013, 12:02
da Lord Acton
Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Per essere ammessi come Cavaliere di Grazia e Devozione, ovviamente dal solo punto di vista della documentazione da presentare, basta dimostrare l'attacco genealogico con un precedente cavaliere del ceto nobiliare SMOM, diciamo il trisavo, per fare un esempio?

Si, contattami come sai, ti vieni a prendere il caffè e ti spiego come fare.

Lord Acton

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: venerdì 27 settembre 2013, 12:08
da Lord Acton
Valvelso ha scritto:volendo presentare domanda di ammissione al SMO di Malta al Terzo Ceto (Onore e Devozione) per validare lo status nobiliare del quarto paterno (rappresentato da titolo di Cavaliere Jure Sanguinis SMO Costantiniano di San Giorgio- Spagna) basta la prova di tale dignità cavalleresca (diploma del Gran maestro) oppure no?

Assolutamente no, ma se ha copia della documentazione presentata all'Ordine Costantiniano, o la può ottenere dalla Cancelleria dell'Ordine, questa le potrà essere utile per preparare la pratica per l'ammissione nello SMOM.

Lord Acton

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: venerdì 27 settembre 2013, 13:13
da Pasquale M. M. Onorati
Lord Acton ha scritto:
Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Per essere ammessi come Cavaliere di Grazia e Devozione, ovviamente dal solo punto di vista della documentazione da presentare, basta dimostrare l'attacco genealogico con un precedente cavaliere del ceto nobiliare SMOM, diciamo il trisavo, per fare un esempio?

Si, contattami come sai, ti vieni a prendere il caffè e ti spiego come fare.

Lord Acton


Grazie per la conferma, datami anche dal dr. Gaetano Damiano dell'Archivio di Stato di Napoli. La contatterò presto per il caffè.
Pasquale M. M. Onorati

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: sabato 28 settembre 2013, 10:10
da Valvelso
Gentili amici del Forum,

ringrazio vivamente per le gentili e precise risposte.
E con soddisfazione noto che l'argomento possa essere in qualche modo utile alla comunità. Un saluto cordiale a tutti gli intervenuti passati e futuri! [thumb_yello.gif]

Re: SMOM, prove nobiltà per il 3 ceto: vale documentazione S

MessaggioInviato: sabato 28 settembre 2013, 18:38
da Pantheon
...Prova d'attacco siamo d'accordo, è una consuetudine plurisecolare nel SMOM, ma di membri tra gli avi ne devi aver avuto più di qualcuno... ;)
E poi non trascuriamo il fatto che la nobiltà ha da esser ininterrotta: questo vale sia per l'ammissione al cavalierato di Gr. e Dev. che per quello di On. e Dev.
Colgo l'occasione, spero non se ne abbia a male, di invocare l'intervento del carissimo Aristarco, profondo conoscitore di queste norme che, purtroppo, non leggo da un po' sul forum.
Saluti.