I NOSTRI AVI

Gentili signori,
buonasera a tutti. In questa sezione del forum, se non ho visto male, in una riproduzione della pergamena di nomina, da parte del del precedente Gran Maestro, di un cavaliere del Sovrano Militare Ordine di Malta, il Gran Maestro viene pure dichiarato Gran Maestro dell’ordine Equestre del Santo Sepolcro.
Il Gran Maestro attuale continua ad avere questa doppia prerogativa? Su quali basi è fondata?

Se ricordo bene, lessi che l’Ordine Equestre del santo Sepolcro (parrebbe solo il priorato italiano?) fu dichiarato estinto con una bolla di Innocenzo VIII nel 1489, con i suoi beni accorpati all’Ordine di Malta; questa bolla venne poi confermata dalle successive del 25 giugno 1505 di Papa Giulio II, 27 marzo 1514 Papa Leone X , 2 giugno 1539 Papa Paolo III, 1 Giugno 1560 Papa Pio IV, e pure da Papa Paolo V nel 1615.

Mi mancano dati relativi a quando l'Ordine Equestre del santo Sepolcro venne ricostituito in toto, cosa che presumo sia avvenuta, dato che attualmente se non erro l’OESSG è un Ordine di sub-collazione pontificia ed i Gran Maestri vengono nominati dal Pontefice in carica.

Ringraziando vivamente chi potrà chiarirmi le idee saluto cordialmente

Guygre

P.S.vi prego di voler scusare, e possibilmente rettificare, possibili improprietà di terminologia.

Le prerogative sono appunto quelle della bolla innocenziana. L'Ordine del Santo Sepolcro venne in pratica ricostituito sotto Pio IX, mentre prima erano i francescani custodi della Terrasanta a conferire questa decorazione. Questo in poche parole

Prima di pio ix con quale atto pontificio si costituiva un ordine del santo sepolcro?

Buonasera.

Avevamo trattato simili argomenti a questo indirizzo: http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=2&t=14874&hilit=oessg+fonti

Durante le Crociate era un ordine.

No durante tutte le crociate fino alla caduta di San Giovanni d'Acri nel 1291 non vi fu mai un Ordine del Santo Sepolcro.
I cavalieri che si votavano al Santo Sepolcro o entravano negli Ordini monastico cavallereschi (Tempio, Ospedale, Teutoni) o erano semplicemente cavalieri feudali degli stati latini d'Outremer, servendo sotto la corona di Gerusalemme.
La nascita dell'Ordine è molto più recente e per molti anni furono gli Ospitalieri di San Giovanni, chiamati anche Cavalieri Gerosolimitani, a impersonificare i difensori del Santo Sepolcro.

Non sono d'accordo, perchè durante le Crociate erano presenti. L'Ordine dei Canonici del Santo Sepolcro, istituito da Goffredo di Buglione era diviso nei canonici e nei cavalieri, uomini che abbracciavano la regola agostiniana. Poi nel 1847 fu istituito l'ordine di nuovo.

No Piero come al solito dici solenni inesattezze che sostieni con la forza del tuo "è cosi!" senza addurne giustificazioni di qualsivoglia sorta se non la tua (mera) affermazione... l'Ordine del Santo Sepolcro nasce con Pio IX prima si poteva parlare di collegio di cavalieri (che è cosa ben differente rispetto ad un ordine, e tipica - tra le altre cose - della Santa Sede):
Durante le Crociate erano presenti i Canonici del Santo Sepolcro (non l'Ordine dei - ce l'hai con sta parola Ordine usata a sproposito anche quando non è il caso di usarla... ingenerando confusione dalla quale forse neppure tu sei immune) che disponevano di una milizia (i cui membri non erano ovviamente canonici), ma il tutto non costituiva alcun Ordine del Santo Sepolcro...

Come faceva presente l'amico Cassinelli se ne è già ampiamente parlato e naturalmente ci sono posizioni diverse, ma la maggioranza degli studiosi, fra cui anche membri dell'OESSG come Bascapè e Monsignor Fonseca, opta si per una antica e gloriosa tradizione che conduce all'Ordine, ma non alla presenza di un'Ordine religioso-cavalleresco a partire dalle Crociate.

Ho studiato, per curiosià personale e con i limiti offerti dalle fonti a me disponibili, qualche caso di Cavalieri del Santo Sepolcro medievali e quesi erano sostanzialmente nobili cavalieri che dà pellegrini giungevano a Gerusalemme e ricevevano un'investitura sul Santo Seplocro. Se proprio vogliamo forzare la mano e parlare, secondo me a sproposito, di Ordine, saremmo davanti ad un Ordine di merito e non già militante.

Direi che la definizione migliore è quella data da nicolad72, un Collegio di Cavalieri.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Rispondendo a Nicola, sempre così "delicato"nei miei confronti, tolgo la parola ordine e lascio la parola canonici e cavalieri che aderivano alla detta regola.

Nonostante le modifiche nulla cambia del tuo - solito - errore, che è prima sistematico e poi anche dogmatico... ma correggerti nel dogma (o sostanza che dir si voglia) è inutile se poi il tuo approccio alla materia non cambia; ed è quello che ti porta a sbagliare... così come è successo ieri, ed oggi e inevitabilmente accadrà domani... se non modificherai il metodo (?) di studio e divulgazione della materia...

Tu credi che io sia accanito contro di te (altro solenne errore dettato dalla tua alta visione che ti fa credere che tu sia al centro delle mie attenzioni)... io contesto il tuo metodo scientifico (ammesso che ce ne sia uno... perché sinceramente non ne vedo alcuno... citare idee "ad capocchiam" non lo reputo un metodo scientifico... forse al più è una smargiassata da "bar sport"... ma la scienza naviga per ben altre rotte) foriero di errori, e vista la rilevante frequentazione di questo forum, tale modo di fare è in grado di ingenerare negli ignari lettori idee errate sulla realtà delle istituzioni di cui parliamo.

Mi limito a denunciare gli errori che proclami, così come faccio con gli altri che - come te - proclamano false dottrine... sul punto assoluta par condicio haereticorum

Se poso permettermi un'osservazione, la questione è alquanto complicata e le diverse posizioni esposte sono tutte abbastanza riduttive.
La storia "antica" dell'OESSG è poco nota e poco studiata purtroppo, anche per la perdita di documenti storici dovuta sia al tempo ma soprattutto conseguente alla caduta del Regno Latino, tuttavia alcuni storici recentemente hanno portato, magari partendo da ricerche primariamente dirette all'Ordine Templare, ad alcune precisazioni importanti, basti leggere ad esempio Simonette Cerrini o Alain Demurger.
Aggiungo inoltre che la posizione dell'OESSG andrebbe secondo me studiata tenendo ben conto della evoluzione e particolarità dell'Ordine ad esempio in Spagna, riconoscendo forse in tal modo a quest'Ordine una posizione sua particolare e specifica, diversa dagli altri ordini militanti ma certamente non meno significativa; ma come dicevo la questione è certamente molto intricata.

Gentilissimi Amici,
come sappiamo ogni Luogotenenza dell'OESSG mantiene le sue tradizioni, su questo spesso si è discusso in questo forum, con diverse posizioni. Spesso si tratta di tradizioni "esteriori" che possiamo vedere anche nel SMOM. Per tornare all'OESSG, è vero, l'Ordine nasce nel 1847 e da allora ci sono stati vari provvedimenti che ne hanno modificato la struttura, i gradi, gli appellativi, le cariche etc. Diciamo che, istituito nel 1847, si è andato, poi, organizzando meglio. Però anche se l'Ordine è stato istituito nel 1847, i Cavalieri già esistevano almeno dalla prima metà del XIV secolo. Inoltre ci furono almeno due tentativi, nel XVI secolo e nel XVII, di raggruppare i Cavalieri in un Ordine ma, purtroppo ci furono delle resistenze. Questo determinò l'incremento di Arciconfraternite di Cavalieri (in Francia, ma non solo). Altra storia, come è stato correttamente ricordato, quella dei Canonici Regolari del Santo Sepolcro. Quindi a mio modestissimo parere, i cavalieri (documenti alla mano) esistono storicamente dal 1336 (Custodia Francescana di Terrasanta, ripresa dei Pellegrinaggi, investitura o reinvestitura di gentiluomini cattolici, sul Sepolcro di Cristo). Dopo vari tentativi - andati a vuoto - di riunirsi in un Ordine, finalmente vi provvede Papa Pio IX nel 1847. Diciamo che, romanticamente, ma anche spiritualmente, possiamo immaginare come antesignani dei cavalieri del XIV secolo proprio quei laici (militi, confraternite, donati, conversi) che gravitavano attorno al Santo Sepolcro sotto l'egida sia del Patriarcato Latino di Gerusalemme che dei Canonici Regolari del Santo Sepolcro. Tra l'altro, un medievista del calibro di Franco Cardini, ha scritto, anche sulla scia del già ricordato Alain Demourger, che i primi Templari (a partire dal fondatore di quell'Ordine, cavaliere, appunto, gravitante attorno il Santo Sepolcro) avevano quale guida spirituale e materiale le due istituzioni citate. Ma, per cortesia, evitiamo di ripetere ancora l'origine dalle Crociate e soprattutto evitiamo la confusione tra i Canonici Regolari del Santo Sepolcro e i Cavalieri e poi l'Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme.

Cordialmente

Morello

__________________________
IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

Fonti storiche e documenti.
-Antico statuto dell'Ordine del S.Sepolcro emanato nel 1099 lo cita Giacomini G. in un suo testo sull'Ordine, lo riprende Pasini Frassoni.
-Testamento del 1131 di Alfonso I Re d'Aragona l'Ordine viene citato al pari di Gerosolimitani e Templari come erede e successore del Regno.
-Bolla del 10 gennaio 1144 Celestino II in Bullarum Diplomatum... tomo II pag. 471.
-Risoluzione del 28 sett. 1151 del consiglio dell'Ordine del S.Sepolcro sottoscritto dal Patriarca di Gerusalemme. In questo documento si definisce il passaggio del Regno d'Aragona nelle mani del Conte Raimondo Berenguer
- Frammento di Bolla del 25 luglio 1155 del Ponteficwe Adriano IV
- Breve del 14 luglio 1182 del Pontefice Lucio III col quale veniva costituito il Priorato di Barletta.
- Breve del 19 aprile 1204 "Sicut Devotione" del Pontefice Innocenzo III che estendeva gli stessi privilegi di Gerosolimitani e Templari all'Ordine del Santo Sepolcro
E ce ne sono molti altri di documenti. Ma a quest'ora

Gentilissimo Amico,
tanto per cominciare il documento da Lei citato per primo, è stato ritenuto da autorevolissimi storici medievisti, un clamoroso falso. Inoltre, almeno a partire, dalle opere di De Gennes (della metà degli anni Novanta del secolo scorso) in poi (vedere gli stessi atti del convegno promosso dall'Ordine stesso sul finire degli anni Novanta): Cardini, Fonseca, Ligato ecc... finalmente si va facendo luce "documentata" sulla storia dell'Ordine, che ripeto è stato istituito nel 1847, mentre, documentatamente, i cavalieri esistono almeno dal 1336, anche se tentarono, invano, di organizzarsi in Ordine (tentativi di Filippo II di Spagna nella seconda metà del XVI secolo e di Carlo Gonzaga duca di Nevers nel primo ventenni del secolo successivo e, forse, di Ferdinando il Cattolico sul finire del Quattrocento, ma questa è solo una tesi spagnola). I cavalieri, laici, confratelli, donati, famuli, conversi che gravitavano attorno al Santo Sepolcro e alle Sue istituzioni (Patriarcato Latino di Gerusalemme e Canonici Regolari del Santo Sepolcro), compreso il fondatore dell'Ordine Templare e i suoi primi cavalieri, possono essere considerati, dei precursori ideali di quei Cavalieri del Santo Sepolcro del XIV secolo. Ma parlare di Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme istituito al tempo delle Crociate e semplicemente fuori dalla storia, che si ricerca, non dimentichiamolo mai, sui documenti conservati negli archivi e non sui libri di racconti scritti da studiosi, umanisti e letterati del XVI-XIX secolo che non si sono avvalsi di documenti autentici conservati in archivi. I documenti da Lei elencati, esistono ancora negli archivi? Se la risposta è affermativa, è sicuro che non ci si riferisca all'Ordine dei Canonici Regolari del Santo Sepolcro?

Cordialmente



Morello


__________________________
IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS