Riunificazione delle due obbedienze. Sogno possibile?

[gnr56]

Utopia o sogno possibile, la ricomposizione dello SMOCSG con il confluire delle due obbedienze?

Quali ostacoli si frappongo a questo "cammino"?

Un prima domanda: ma quanti sono i cavalieri nelle due obbedienze attualmente insigniti?

Mi dicono, ma non ho dati da consultare, che vi siana una predominnza di quello franco-napoletano su quello spagnolo-napoletano, almeno in Italia? Vero o falso?

[nicolad72]

Non conosco i numeri esatti, voci correnti (ma non ne tengo sovente conto per forma mentis) confermano un maggior numero di conferimenti di onorificenze nel ramo franco-napoletano rispetto a quello ispano-napoletano.
Ma ripeto: voci correnti, che valgono quello che valgono.
Qua di sicuro Mario Volpe, visti i suoi canali, potrebbe essere più preciso.

Per quanto attiene a "riunificazione" il Marini Dettina nella opera sul legittimo esercizio del Gran Magistero costantiniano aveva avanzato, memere della storia stessa del costantiniano una sorta di gestione condivisa... ma penso siano ben altri i problemi da risolvere prima di vedere questa unificazione.

L'attuale GM del ramo franco-napoletano allo stato non ha eredi maschi, mentre il GM del ramo ispano-napoletano allo stato ha garantite due successioni (il figlio ed il nipote) primogeniturali. Se si estinguesse il ramo franco-napoletano cosa allo stato assai probabile ma vista la giovane età del GM non proprio prossima nel tempo.... un erede comunque in un ramo collaterale vi sarebbe comunque...

La questione deve essere risolta solo con la soluzione circa la validità dell'atto di cannes, risolto questo, un provvedimento di "sanatoria" per chi in buona fede ha militato nell'avvera obbedienza potrebbe avere senso...

.... ma i "se" ed i "ma" allo stato mi appaiono troppi, per poter con serietà fare previsioni.

[cassinelli]

Questi i numeri dell'Ordine Costantiniano, che riconosce quale legittimo Gran Maestro S.A.R. il principe Carlo di Borbone, duca di Castro.
Fonte: Almanacco Reale 2009.
Ambito territoriale di provenienza degli insigniti: Italia + estero.



Per quanto riguarda comparazioni e valutazioni, preferisco non avventurarmi in congetture: ricevuto nell'Ordine da S.A.R. il principe Ferdinando di Borbone, ho rinnovato la mia fedeltà al suo discendente diretto S.A.R. il principe Carlo di Borbone.

[Franz Joseph von Trotta]

Mantenendosi la situazione attuale la questione successioria per il ramo castrista si porrà, inevitabilmente, seppur in un lontano futuro. La soluzione più naturale per loro è che la mano passi al ramo cadetto ultimogenito dei B. Due Sicilie, ma non mi stupirebbe affatto il "colpo di scena" inatteso una prossima correzione degli statuti che permetta un Gran Magistero femminile... Maria Luigia docet
F.

[Quinto Fabio Massimo]

... una prossima correzione degli statuti che permetta un Gran Magistero femminile... [/i] :D
F.

Ben venga.
Qualche problema a riguardo? [...caso forse di latente misoginia?]

[Franz Joseph von Trotta]

Oh nessun problema da parte mia non a caso ho messo un "Maria Luigia docet".
Ma restano due "problemini" al coup de theatre
Innanzi tutto bisognerà comprendere se il Gran Magistero Costantiniano ufficio d'erezione pontificia possa contemplare una siffatta eventualità, anche nel seguito del lascito farnesiano che prevedeva il passaggio del Gran Magistero per linea mascolina se esistente. Ed esiste.
Per questo, poi, bisognerà vedere che ne diranno gli "spodestati", i principi Borbone Due Sicilie discendenti dell'Infante Gabriele che non sono pochini.
F.

[nicolad72]

In effetti gli statuti e la tradizione (che in un ordine cavalleresco è fondamentale) parlano solo di successione maschile....

Poi qualora la successione maschile dovesse venir meno (ad oggi l'ipotesi è assai remota) questi prevedono le modalità per la scelta del nuovo gran maestro...

Quindi più che un colpo di teatro si tratterebbe di un vero colpo di mano per tenersi l'Ordine in famiglia.... o meglio in una parte ben precisa di questa...

La misoginia non c'entra nulla, solo questione di sana pura tradizione cavalleresca.

Poi l'ordine fondato da Maria Luigia si richiama alle tradizioni costantiniane, ma è una fondazione ex novo propria di quella - grande - sovrana.

[Greyhame]

Chiedo informazioni a riuguardo quanto si legge a questo indirizzo:

http://constantinianorderofstgeorge.org/8.html

Sembra un sito ufficiale.

[nicolad72]

Circa le richieste informazioni vi è una discussione aperta nella pagina dedicata alla genealogia...

[gnr56]

Forse, prima, si potrebbe tentare - almeno a livello locale - la condivisione di alcuni gesti come la partecipazione a momenti della vita ecclesiastica.

Pensata sia possibile?

[AIKIDO77]

Forse, prima, si potrebbe tentare - almeno a livello locale - la condivisione di alcuni gesti come la partecipazione a momenti della vita ecclesiastica.

Pensata sia possibile?

Sarebbe bello, ma nutro seri dubbi che ciò possa avvenire. La natura ed i toni del contenzioso sanno di lungimirante in tal senso.

[Greyhame]

...tanto per rimanere in tema di riunificazione, si fa per dire, le Nobili famiglie si sono gia' divise i compiti...
Infatti, Don Tomas de Vargas Machuca e' stato insignito cavaliere di giustizia nel ramo napoletano, mentre Don Diego De Vargas e' il presidente della real commissione per l'Italia del ramo spagnolo!


Lineage: Duke Don Diego, Noble Guard and Gentleman of His Holiness the Pope, Knight Order Pius IX, Bailiwick Grand Cross of Justice and Head Royal Italian Commission Sacred Military Constantinian Order of Saint George, Hidalgo of Spain decorated “Hoias de Roble”, Knight Grand Cross Order St Michael of the Wing, b. Rome 22 June 1942, had issue:
1a Donna Fadereque Diana Maria, b. Wimbledon (UK) 19 June 1970, Hidalgo of Spain, Dame of Justice SMOC, m. 29 June 1997 N. H. Count Alvise Donà dalle Rose, Patrician of Venice;
2a N. D. Countess Violante, Patrician of Venice, b. Peterborough (New Hampshire - USA) 17 August 2000
2b N. D. Countess Beatrice, Patrician of Venice, b. Peterborough (New Hampshire - USA) 14 May 2002;
1b Don Tomas Alfredo Teodoro, XIII Count of Porto, b. Wimbledon (UK) 20 January 1974, Hidalgo of Spain, Knight of Justice SMOC, Knight Commander Order St Michael of the Wing
1c Donna Ludovica, b. Duesseldorf (Germany)19 October 1995;
1d Donna Letizia, b. Duesseldorf (Germany)19 October 1995.


Fonti:
Investitura di Don Tomas
http://www.realcasadiborbone.it/ita/news/novembre-2003.php

Famiglia de Vargas
http://www.armorial-register.com/arms-it/duke-de-vargas.html

[Cristiano Ciani]

E' un peccato questa divisione, davvero. Forse l'ausilio verrà dalla preghiera. Certamente aiuteranno serenità, correttezza, equanimità.

[gnr56]

E' un peccato questa divisione, davvero. Forse l'ausilio verrà dalla preghiera. Certamente aiuteranno serenità, correttezza, equanimità.

In questo senso, già qualcosa è accaduto in terra toscana - terra di forti contrasti - con la partecipazione di conferiti in entrambe le obbedienze a cerimonie religiose o incontri pubblici e non mi riferisco a coloro che sono passati ai "castristi", almeno a giudicare da alcune foto presenti sul web.

Penso che, superando contrasti personali, qualcosa di buono insieme possa essere compiuto.

[adj]

... una prossima correzione degli statuti che permetta un Gran Magistero femminile... [/i] :D
F.

Ben venga.

Sarebbe la soluzione automatica della querelle, per suicidio di una delle parti.

Qualche problema a riguardo? [...caso forse di latente misoginia?]

Qualche problema a riguardo? [...caso forse di latente avversione alla misoginia?]