Santi maurizio e Lazzaro

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Santi maurizio e Lazzaro

Messaggioda Cav. Roberto » giovedì 24 marzo 2005, 20:03

Illustri Cavalieri,
Come Voi tutti già sapete, nel territorio nazionale era vietato di fregiarsi delle Onorificenze rilasciate dalla Real casa Savoia, o più precisamente, era vietato a coloro che erano stati insigniti dopo la caduta e l'esilio dei Monarchi.
Vi chiedo allora, Illustri Confratelli, se con il ritorno dei discendenti della Real Casa dei Savoia e la riforma costituzionale che l'ha permessa, ci sia stato anche il neo riconoscimento dell'Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e di tutti gli Ordini che la Real Casa rilasciava da parte dello Stato Italiano, e in caso positivo, come viene considerato l'Ordine, straniero o italiano, e per l'autorizzazione a fregiarsi sul nostro territorio a chi deve indirizzata la domanda.

Grato per l'attenzione alla stessa porgo sinceri auguri di Buona Pasqua a tutti Voi e con l'occasione porgo Cavallereschi abbracci.

Don. di Dev. SMOM Roberto Mandolini
Ultima modifica di Cav. Roberto il venerdì 25 marzo 2005, 13:04, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda MMT » venerdì 25 marzo 2005, 1:03

Gent.mo Mandolini,
credo che siano stati autorizzati poichè ho visto vari fiocchi verdi lazzariani e altri nastrini dello stesso ordine in occasione della Santa Messa in suffragio dei Re e delle Regine d'Italia al Pantheon, alla presenza delle LL.AA.RR. i Principi di Napoli.

Di consuguenza suppongo sia stato riautorizzato il fregiarsene. Aspetto ulteriori delucidazioni da altri frequentatori.


Saluti,
Michele M. Tuccimei di Sezze
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Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 25 marzo 2005, 11:16

Carissimo Michele,
non penso che la legge del 1951 sia stata molto applicata. Questo perchè mi pare difficile che un carabineire sia mai andato a multare una persona che durante una qualche manifestazione indossava una decorazione degli ordini sabaudi. Conosco persino dei militari che portano sull'uniforme il nastrino dell'Ordine. Questo perchè ormai molti non sanno neppure più riconoscere le varie decorazioni e quindi non sanno che quella determinata decorazione sia da riferirsi all'Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro. Inoltre chi oserebbe bloccare un'intera cerimonia, multare personaggi illustri per questi insulsi motivi neogiacobini. Insomma, non arrestano e nemmeno fermano i disobbedienti mentre rubano dai negozi, sarebbe davvero grottesco che multassero chi trasgredisce alla legge del 1951.
Non penso comunque che gli ordini di Casa Savoia siano stati autorizzati, perchè ritengo sia necessaria una legge o almeno un intervento del reparto preposto a definire quali siano gli ordini autorizzati. Ma questa è solo una mia opinione.
Per quanto riguarda la domanda del gentile Alfonso, io reputo, stando agli statuti, l'Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro assolutamente dinastico. Semmai ci sarebbe da discutere sulla sua ancora oggi continuità canonica, dato che i suoi statuti sono stati ritoccati in modo abbastanza laico.
Cordialmente
Tomaso Giuseppe Cravarezza
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Messaggioda pierfe » venerdì 25 marzo 2005, 14:33

Risposte molte interessanti, bravi!
1) gli Ordini sabaudi non sono mai stati autorizzati in base alla legge 3 marzo 1951, n° 178.
2) il concetto di "ordine dinastico" è da rivedere. Molti studiosi oggi argomentano in maniera diversa il concetto da applicare a questo tipo organizzazioni che sono denominate "ordini dinastici".
Se facciamo alcune considerazioni vedremo che:
a) la figura del sovrano era unita al territorio che governava e faceva un tutt'uno mettendo il sovrano in una posizione molto particolare che identificava il sovrano con il territorio (la maggioranza degli ordini che sino ad oggi sono chiamati dinastici nacquero prima delle costituzioni democratiche)
b) con la caduta di quei Stati caddero anche le dinastie che li governavano, ed ora ecco la discussione: quanto dura una dinastia? E' eterna la dinastia? Vale sino a quando si applicano le leggi riferite alla dinastia che sono congelate al momento della caduta?
c) per gli ordini cavallereschi cattolici la Santa Sede è chiara, valgono solo 2: SMOM e Santo Sepolcro, il resto non esiste...
d) non vedo la differenza nel chiamare la privata continuazione di un ordine che era a disposizione di uno Stato "ordine dinastico" o "organizzazione privata che continua in forma privata la tradizione legata ai discendenti di una certa dinastia", è solo questione di termini ma non di sostanza che è uguale.
e) durante il Regno d'Italia l'Ordine dei SS Maurizio e Lazzaro veniva concesso per meriti verso il sovrano o verso il Regno d'Italia anche a non cattolici, a divorziati (come oggi), ad atei... questo non è mai stato ammesso in un ordine cavalleresco!
In conclusione ho voluto essere il più chiaro possibile davanti un argomento che verrà dibattuto dalla Commissione Internazionale per lo studio degli Ordini Cavallereschi a San Marino, credo che la miglior politica sia quella di vivere bene ed ancorati alla realtà del nostro tempo. Poi essere: chiari, sinceri, obiettivi e sopra le parti, perchè solo così si può servire la tradizione senza farla cadere nel ridicolo legandola ad un tempo finito e che non esiste più.
Quelli che noi chiamiamo ancora "ordini dinastici" hanno un valido messaggio da trasmettere e possono fare ancora tanto bene verso chi soffre!
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Messaggioda MMT » venerdì 25 marzo 2005, 18:16

Cari Tomaso e Pier Felice,
grazie per le risposte e per aver corretto la corbelleria che avevo scritto. :oops:
Comunque di fatto si continuano a portare in occasioni ufficiali i nastrini di tali ordini.

Sarebbe davvero interessante sapere poi la decisione della Commissione Internazionale per lo studio degli Ordini Cavallereschi.


Michele.
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Santi Maurizio e Lazzaro

Messaggioda Cav. Roberto » sabato 26 marzo 2005, 18:56

Preciso a tutti i Cavalieri, che l'unico titolo di Cavaliere concesso e riconosciuto in Italia sui documenti ufficiali, è quello al Merito della Repubblica Italiana, per tutti gli altri è necessario sempre specificare, dopo il grado cavalleresco, l'appartenenza all'Ordine.

Distinti saluti.
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Messaggioda Lord Acton » lunedì 28 marzo 2005, 1:12

Non è esatto... :? possono fregiarsi del titolo di "cavaliere" anche i decorati dei titoli di:
- Cavaliere dell'Ordine della Solidarietà Italiana
- Cavaliere dell'Ordine di Vittorio Veneto
- Cavaliere del Lavoro

Milord
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santi maurizio e lazzaro

Messaggioda Cav. Roberto » giovedì 31 marzo 2005, 20:12

Gentile Milord,
per al Merito della Repubblica Italiana intendevo le onorificenze rilasciate dalla Stato Italiano!!!!!!!!
Era sottointeso, comunque grazie per la precisazione.

Cav. Roberto
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Onorificenze Sabaude

Messaggioda Mauri » giovedì 31 marzo 2005, 22:16

Egregi,
si può sicuramente affermare che sino ad ora nessun rappresentante dello Stato inteso come Forze di Polizia, Forze Armate e affini sia stato autorizzato a fregiarsi sull'uniforme di onorificenze concesse da Vittorio Emanuele.
Cordiali Saluti



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Re: Onorificenze Sabaude

Messaggioda Lord Acton » giovedì 31 marzo 2005, 23:55

Mauri ha scritto:...nessun rappresentante dello Stato...sia stato autorizzato a fregiarsi sull'uniforme di onorificenze concesse da Vittorio Emanuele.

Anche se qualcuno... anche di altissimo grado... se ne fregia comunque... non mi fate fare nomi... è antipatico farne su questi argomenti...

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