I NOSTRI AVI

chi conosce maggiori dettagli su questo Order of the Fish and Falcon?
grazie a tutti

Caro Cawdor,
a giudicare da quanto c’è in rete, credo che dell’Ordine del Pesce e del Falco si sappia molto poco. In questo “Ritratto di sconosciuto”, opera di Hans Baldung (1514) conservata alla National Gallery di Londra,



se ne possono vedere le insegne, appese al collare portato dal soggetto. Che fosse una sorta di circolo di caccia e pesca, anche se piuttosto esclusivo?

Ciao a tutti!
Guido5

Beh, se il "pesce e il falco" risulta piuttosto ben visibile nel ritratto, l'altro medaglione al fianco mi sembra molto meno chiaro... che non sia il "Dragone Rovesciato" di cui parlammo in altro topic ?

La Gesellschaft vom Fisch und Falken NON era un ordine cavalleresco in senso stretto (ergo né ordine crociato, né ordine dinastico), ma una Adelgesellschaft (o Rittergesellschaft che dir si voglia), sorta di "società cavalleresca" cui aderivano nobili (e spesso anche solo ricchi borghesi per "darsi un tono", socialmente parlando).
Ne proliferarono molte a cavallo fra '400 e '500 nell'area della Germania meridionale.
Questa, nello specifico, gravitava intorno al Lago di Costanza - Bodensee, e naque precisamente nel 1479 dalla fusione di due preesistenti società, dedicate rispettivamente (ça va sans dire) al Falco e al Pesce.
L'insegna raffigurava un falco e un pesce affrontati, che reggevano rispettivamente, incrociandole, una spada e una mazza ferrata.


Grabmal des Ritters Reinhard von Neuneck in der Kirche Sankt Gallus in Glatt (Sulz am Neckar).

Si può vedere un'altra rappresentazione del medaglione del "Pesce e del Falcone" in una vetrata di Lukas Zeiner conservata al Victoria and Albert Museum di Londra, rappresentante lo stemma di Balthasar II von Hohenlandenberg (l'insegna è posta sopra l'elmo):



Dal sito: http://www.churchtimes.co.uk/content.asp?id=47736

Un altro membro di questa "società" fu Heinrich von Klingenberg: http://books.google.com/books?id=5vkkAAAAMAAJ&q=%22order+of+the+fish+and+falcon%22&dq=%22order+of+the+fish+and+falcon%22&ei=qPssS4iuAoqGzAS9pcmtBA&client=safari&hl=it&cd=3

Tra queste due famiglie (i Landenberg e i Klingenberg), possiamo contare rispettivamente 3 e 2 vescovi di Costanza.

Un caro saluto,


Daniele

Mario Volpe ha scritto:

Beh, se il "pesce e il falco" risulta piuttosto ben visibile nel ritratto, l'altro medaglione al fianco mi sembra molto meno chiaro... che non sia il "Dragone Rovesciato" di cui parlammo in altro topic ?

Spiacente deludere le speranze draconiche, ma trattasi solo di mezzobusto di Maria, con aureola, che regge in grembo il Bambino. Il tutto su mezzaluna (?) e con dietro un fondo raggiato.

Hans Caspar von Laubenberg (1452-1522), Ratgeber und oberster Feldzeugmeister Maximilians I. Portrait von Bernhard Strigel, um 1508. Kunsthalle Karlsruhe.

Caro Tilius,

se non sbaglio (e se le sbiadite rimembranze della lingua tedesca non mi fanno prendere abbagli) anche i Laubenberg, come i Neuneck precedentemente citati, sono una famiglia sveva (a nord del lago di Costanza). Mentre i Landenberg e i Klingenberg erano svizzeri (cioè a sud del Bodensee)

Un caro saluto,


Daniele

Tilius ha scritto: La Gesellschaft vom Fisch und Falken NON era un ordine cavalleresco in senso stretto (ergo né ordine crociato, né ordine dinastico), ma una Adelgesellschaft (o Rittergesellschaft che dir si voglia), sorta di "società cavalleresca" cui aderivano nobili (e spesso anche solo ricchi borghesi per "darsi un tono", socialmente parlando). Ne proliferarono molte a cavallo fra '400 e '500 nell'area della Germania meridionale. Questa, nello specifico, gravitava intorno al Lago di Costanza - Bodensee, e naque precisamente nel 1479 dalla fusione di due preesistenti società, dedicate rispettivamente (ça va sans dire) al Falco e al Pesce. L'insegna raffigurava un falco e un pesce affrontati, che reggevano rispettivamente, incrociandole, una spada e una mazza ferrata.[...]

"società cavalleresca" potrebbe essere sinonimo di Ordine cavalleresco?
percio' si potrebbe definire la Compagnia/Cooperativa del Pesce e del Falcone, ad una Associazione sportiva di altri tempi?
Adelgesellschaft o Rittergesellschaft in italiano si traduce?

dpascale ha scritto:Si può vedere un'altra rappresentazione del medaglione del "Pesce e del Falcone" in una vetrata di Lukas Zeiner conservata al Victoria and Albert Museum di Londra, rappresentante lo stemma di Balthasar II von Hohenlandenberg (l'insegna è posta sopra l'elmo)[...]

dpascale ha scritto:Caro Tilius, se non sbaglio (e se le sbiadite rimembranze della lingua tedesca non mi fanno prendere abbagli) anche i Laubenberg, come i Neuneck precedentemente citati, sono una famiglia sveva (a nord del lago di Costanza). Mentre i Landenberg e i Klingenberg erano svizzeri (cioè a sud del Bodensee)Un caro saluto, Daniele

poi c'è Die Familie von Hallwyl war Mitglied der Turniergesellschaft zum Falken und Fisch.
si puo' dire che esisteva un'associazione internazionale con sede del Circolo di Svevia?
come mai essendo un'associazione si facevano ritrare con il "logo", e porlo nei propri stemmi e tombe?
Grazie a tutti per le preziosi informazioni
p.s. con l'aggiunta dello scudo di San Giorgio
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/d ... ee1721.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... log317.jpg
qua si parla dell'appartenenza
http://it.wikipedia.org/wiki/Cavaliere_dell%27Impero

"Associazione gentilizia", "Associazione cavalleresca".
Più che caccia e pesca (Falco e Pesce erano animali simbolici) organizzavano tornei, solenni bevute conviviali e partecipavano alle funzioni/processioni religiose.
Non erano assolutamente un ordine cavalleresco come lo intendiamo noi (né nelle accezioni antiche, quindi né militante, né dinastico, né infine di merito, che é accezione relativamente recente).
Vuoi una definizione? "Club per aristocratici" é forse la più calzante.
Anche se per alcuni aspetti (insegna, prestigio sociale - da cui la riproduzione dell'insegna in ritratti e monumenti funebri - partecipazione alla vita religiosa) si sovrapponevano agli ordini cavallereschi propriamente detti.
É il termine Gesellschaft (Associazione, Società) che ti frega. Ben diverso da Orden (Ordine).

Internazionale? All'epoca la zona era tutta impero germanico (diasporizzata finché vuoi in una infinità di microstaterelli spesso su base cittadina, vedi la stessa Costanza, ma sempre impero germanico era). Sarebbe come definire "internazionale" una associazione che abbracci diverse regioni italiane.

"Turniergesellschaft" significa "Società dei tornei", appunto a indicare la principale concreta attività di questi gruppi di nostalgici dei bei tempi andati quando a tradizione dei tornei era agli sgoccioli.

dpascale ha scritto:Caro Tilius,

se non sbaglio (e se le sbiadite rimembranze della lingua tedesca non mi fanno prendere abbagli) anche i Laubenberg, come i Neuneck precedentemente citati, sono una famiglia sveva (a nord del lago di Costanza). Mentre i Landenberg e i Klingenberg erano svizzeri (cioè a sud del Bodensee)

Un caro saluto,


Daniele

Chiedo venia, ma le dinamiche dettagliate di queste famiglie mi sfuggono (sono un po' fuori zona: io sono più a sude-est... )
Ho letto che 'sto benedetto Falco-Pesce era nato, fra le altre cose, proprio per appianare la concorrenza - leggi: beghe - che intercorreva fra le preesistenti associazioni, la prima di matrice più sveva e la seconda più specificamente di Costanza (Bodensee).
In ogni caso, fossero anche state le succitate famiglie svizzere, certo lo erano da molto poco, ché la conquista del Thurgau (il lato meridionale del Lago di Costanza, in italiano é il tremendo Turgovia ) da parte degli Svizzeri avvenne nel 1460.

La Riforma di lì a poco avrebbe posto una pietra tombale su tutte queste associazioni cavalleresche.

Grazie della risposta
Come ricordavo più sopra, purtroppo le mie carenze nella lingua tedesca non mi consentono di approfondire come vorrei (Fosse anche solo con una rapida ricerca su http://de.wikipedia.org, che pure su questi temi mi sembra proponga voci abbastanza ben fatte)...
Ben venga qualcuno come te che ogni tanto colma qualche lacuna degli italofoni!

Un caro saluto


Daniele

Grazie a tutti
p.s. se capita che salta fuori altro materiale ben venga