Mantello costantiniano

[Fred]

Buenas tardes:
En España los militares asisten a su Toma de Habito dentro de las Iglesias con su Uniforme de gala, es practica comun en todas las Ordenes y Corporaciones Nobiliarias.

Por otro lado aqui les dejo estas Imagenes:

S.M. D. Alfonso XIII de Militar y con el Hábito de Gran Maestre de las 4 Ordenes.


D. Jacobo Fitz-James Stuart y Falcó, 17º Duque de Alba de Tormes.
Maestrante de Sevilla y Capa de Calatrava
Un Saludo
Fred

[nicolad72]

Ma quelli sono abiti capitolari, non mantelli - vi è un po' di differenza tra le due cose. Il mantello è parte di un'uniforme (ne è il cappotto - passatemi il termine improprio-) , mentre l'abito capitolare è un abito autonomo che non è un accessorio o un elemento di altro capo di vestiario.

Non confondiamo la lana con la seta please.

[cassinelli]

La foto qui sotto riportata rappresenta il mantello dell'Ordine parmense ? mi sembra strano, ricordo infatti di averne visto uno durante una mostra a Parma, ed era del tutto simile a quello del ramo spagnolo, a meno che i curatori della mostra non abbiamo commesso un errore...

A.S.

La fonte da cui ho tratto le immagini mi sembra più che autorevole...

http://www.borboneparma.it/index.php?option=com_expose&Itemid=80

Basta visitare la galleria "abiti degli ordini / uniformi"...

[nicolad72]

Anche l'insegna differisce tra il costantiniano parmense e l'altro costantiniano

[Fred]

Ma quelli sono abiti capitolari, non mantelli - vi è un po' di differenza tra le due cose. Il mantello è parte di un'uniforme (ne è il cappotto - passatemi il termine improprio-) , mentre l'abito capitolare è un abito autonomo che non è un accessorio o un elemento di altro capo di vestiario.

Non confondiamo la lana con la seta please.

En el caso de S.M. el Rey si tiene razón, pero en el caso del duque de Alba es la Capa del uniforme de la Orden de Calatrava y NO el manto capitular. Vea esto: http://www.ordenesmilitares.es/ordendec ... iformidad/
( Perdon, he retirado la fotografia de Osuna porque me parece mas bien la capa del Cuerpo Colegiado de la Nobleza de Madrid y no de Calatrava)
Saludos.
Fred.

[nicolad72]

Mi ritrovo ad esternare tutta la mia delusione per questo modo di indossare inopportunamente ed impropriamente un capo di una uniforme su quello di un'altra.... salvo espressi regolamenti che contemplino questa eventualità

[Tilius]

Se l'effigiato veste legittimanente entrambi e il risultato é elegantemente degno d'essere immortalato in un ritratto fotografico... who cares?


Ricordiamoci che i ritratti (e quelli fotografici non fanno eccezioni) sono occasioni di parata in cui si tenta di coniugare (spesso riuscendovi) l'esigenza di evitare il ridicolo con quella di ostentare tutto il possibile.

Non é il modo in cui ci si veste per occasioni nella vita reale.

[gnr56]

Purtroppo in Spagna fanno indossare il mantello anche alle Dame.

Purtroppo, occorre ammettere che hanno le idee confuse.

Strano, pensavo che la terra dove vive il Gran Maestro dettasse le linee di comportamento



Nel gruppo dei Cavalieri neoinsigniti, spiccano due Dame: la prima a sin della seconda fila e la prima a dx della terza, entrambe indossano il mantello costantiniano.



anche qui si notano alcune Dame indossare il mantello costantiniano.

[gnr56]

Vi sono ancora sartorie in grado di confezionare uniformi costantiniane?

[Maurizio Cosentino]

Gentilissimi forumisti,
se lo statuto o qualche regolamento stabilisce l' uso del mantello per le dame del SMOCSG, allora è lecito che sia fatto, anche le dame del OESSG indossano il mantello che è stabilito per loro. Che dice lo statuto del SMOCSG "Spagnolo"?
Ringrazio Fred per l' intervento chiarificatore , gentilissimo Nicolad72, e se provassimo a mutare angolo di lettura? Se riconducessimo il mantello al valore simbolico senza considerarlo meramente un cappotto il cui uso, in alcune circostanze (tipo supplica a Pompei nel mese di maggio ... 30°all' ombra) parrebbe fuori luogo? E se poi non possiamo proprio fare a meno di pensarlo come capo di uniforme, credo si debba immaginare una versione estiva. E' solo uno spunto di riflessione, chiaramente, restano le usanze locali che sono espressione del sentire di quel "gruppo", non ricordo bene, ma in una Luogotenenza dell' OESSG (Ungheria? Austria?) gli aspiranti indossano mantelli di colore grigio, in Italia no.

[GENS VALERIA]

Dal sito ufficiale SMOC San Giorgio, Obbedienza Spagnola
http://www.constantinianorder.org/index ... &Itemid=10

ARTICOLO X
I Cavalieri e le Dame laici possono indossare durante le cerimonie religiose il manto cerimo­niale approvato per le diverse categorie, con Decreto Magistrale, in panno “bleu de roi” recante sul lato sinistro la Croce dell’Ordine larga cm 25; il collo del mantello è di velluto rosso, decorato da fregi d’oro secondo il loro grado, e tenuto da due fermagli rotondi, caricati della Croce dell’Ordine, contornati di foglie di alloro, uniti da una catena pure d’oro.

Invero non ho mi è mai capitato di vedere ( al centro-nord ) dame costantiniane con mantello ( e di ciò ringrazio il buon gusto dei rispettivi delegati regionali ).

Ecco il video dell'ingresso di Miss. Patricia Kennedy ( Dame of Merit with Star ) nella Sacra Milizia negli U.S.A. ( Ramo Napoletano )

http://www.youtube.com/watch?v=DEDj14kuheo

[Cristiano Ciani]

Il Cavaliere che veste la Kennedy è in maniche di camicia...

[Morello]

Giusto! Il Gent.mo Sig. Ciani mi ha anticipato! Credo sia il Delegato degli Stati Uniti! Che dire... Mi è capitato di vedere delle fotografie su delle Newsletter americane di un altro Ordine (il mio! ), con dei Confratelli Cavalieri di Gran Croce, con la fascia da destra a sinistra e da sinistra a destra, dentro o fuori il gilet, medaglie sul frak non in miniatura, nastri delle commende appesi ben sotto il papillon, placche all'altezza del taschino del frak, persino una Conchiglia del Pellegrino sul frak (e stiamo parlando di Gran Croci!).
Cordialmente.

Morello


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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

[adj]

Che volete?
Sono ragazzi... mucca.

Circa 4 mesi fa ho visto un cavaliere stelle e strisce (di altro prestigiosissimo Ordine ) cercare di indossare l'abito da Chiesa dai piedi...
... siamo dovuti correre al soccorso prima che finisse gambe all'aria, dopo aver infilato un piede in una manica...
(e dall'abito si poteva arguire che non era certo un novellino)

[Antesterione]

Io non mi scandalizzo piu' ma non perché non ci sia da scandalizzarsi. Ma perché imputo il problema a un unico fattore che non si vuole correggere: I delegati (o espressioni equivalenti).
A garanzia di competenza non vi sono titoli nobiliari o gradi militari che tengano, bisogna conoscere le persone. Solo conoscendole ci si fa un'idea effettiva della cultura cavalleresca. Un titolo militare, nobiliare, accademico che dir si voglia, non pone garanzie sulla competenza della persona. Il prestigio che può procurare una persona "simbolica" ma non competente è ininfluente se poi i suoi subordinati non sanno come comportarsi e non vengono educati come si deve. Chi non si occupa di onorare il proprio ordine se non se stesso, dovrebbe dimettersi. Non lo fanno? Nulla di sorprendente e pertanto non posso fare malsangue ad oltranza.

Nella stragrande maggioranza delle aree geografiche in cui vi siano rappresentanze di ordini militanti, dinastici e di merito, le persone poste in ruoli direttivi non si impegnano nella formazione degli ammittendi. E senza eccezioni che non si vogliano paventare per mera partigianeria avulsa dalla realtà.

Se il "Delegato", prima di ammettere si procurasse non solo di vedere un curriculum ma di conoscere le persone e di formarle in quegli aspetti che ignorano, questi fenomeni di abuso e porto villano di onorificenze si verificherebbero con una incidenza assolutamente minore.

Non c'è niente di male a dire a un borghese, che viene da una famiglia di estrazione non cavalleresca o nobiliare o che manifestatamente non è competente, che deve farsi un corso di mezza giornata (basterebbe per evitare molti problemi) su:

Come indossare le onorificenze e gli abiti civili.
Quali sono gli ordini cattolici tutelati e riconosciuti, qualche menzione degli ordini dinastici ma con preghiera di stare alla larga da tutto ciò che non si conosce. ["Non lo conosci? Bene, non fartelo presentare da un amico, sei un Cavaliere di un ordine legittimo e ciò può solo danneggiare te e l'istituzione che (purtroppo per essa) tu indirettamente rappresenti"].
Come presenziare ad una funzione.
Distinzione tra processione e corteo.

Ciò non esime l'ammittendo dalle sua responsabilità, ma è inutile parlare di ciò. L'ammittendo è in genere assolutamente irresponsabile, ignaro, grato e imprudente, fa il passo piu' lungo della gamba (perché vuole accedere ad un contesto cui non è preparato se non ovviamente nello stile dei suoi simili) e tronfio magari del suo ruolo in altri settori e contando sull'ignoranza propria e di chi lo circonda, cioè la stragrande maggioranza dell'umanità, non sente il bisogno di procurarsi un manualetto e qualche libricino di storia.

Questo è quello che penso. Il vero competente è in genere una mosca bianca inascoltata e destinata nella maggioranza dei casi a restare tale, in tutte le delegazioni non ditemi che il gruppetto dei competenti è composto da piu' di una decina di persone...(se va bene).

Alcuni ordini, per quanto riguarda queste formalità, si salvano piu' di altri perché hanno un abito che li copre dal mento alle scarpe.

PS: Per quanto attiene il topic vero e proprio, dico: "Magari in Italia avessimo l'attenzione che c'è in Spagna per le realtà cavalleresche", hanno le loro consuetudini, eccezioni, qualche difettuccio, ma la cavalleria sopravvive. Qui in Italia non siamo a mio avviso in grado di dettare legge su questi argomenti, se non da salotti molto ristretti e per questo eccezionali.