Commissione vaticana e SMOM

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda brixianus » domenica 29 gennaio 2017, 19:14

Perché fr. Matthew Festing avrebbe lanciato contro Boeselager la grave accusa di "culpa in vigilando" senza alcun fondamento concreto (come dice il Luogotenente interinale)? Sono state realmente violate le procedure di messa in accusa del Gran Cancelliere? Proviamo a discuterne...
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 29 gennaio 2017, 19:19

Per discuterne servirebbe avere dati certi e noi abbiamo solo comunicati e voci di corridoio. Le teorie sono tante, dalla reale colpa del Gran Cancelliere, da una possibile divergenza di opinioni su come gestire l'Ordine, un eccessivo zelo da parte del Cardinale Burke che avrebbe consigliato il Gran Maestro a riguardo e/o avrebbe sfruttato un presunto avvallo papale... insomma, ritengo quindi sia inutile una discussione basata su tali presupposti.
Possiamo solo basarci sui fatti e i fatti attuali affermano che il Sovrano Consiglio conferma l'estraneità alle accuse del Gran Cancelliere.
Del resto già i primi comunicati ufficiali, se non ricordo male, trattavano di "gravi motivi" per la sospensione del Gran Cancelliere, mentre le voci sui contraccettivi erano state portate avanti da articoli terzi vari. Quindi già all'inizio non sappiamo esattamente quale fosse realmente l'accusa della sospensione.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 29 gennaio 2017, 19:21

Tomaso ora fai dietrofront? Non cavalchi più il puledro del "voglio per forza avere ragione"? Mi deludi.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda brixianus » domenica 29 gennaio 2017, 19:23

T.G.Cravarezza ha scritto:Per discuterne servirebbe avere dati certi e noi abbiamo solo comunicati e voci di corridoio. Le teorie sono tante, dalla reale colpa del Gran Cancelliere, da una possibile divergenza di opinioni su come gestire l'Ordine, un eccessivo zelo da parte del Cardinale Burke che avrebbe consigliato il Gran Maestro a riguardo e/o avrebbe sfruttato un presunto avvallo papale... insomma, ritengo quindi sia inutile una discussione basata su tali presupposti.
Possiamo solo basarci sui fatti e i fatti attuali affermano che il Sovrano Consiglio conferma l'estraneità alle accuse del Gran Cancelliere.
Del resto già i primi comunicati ufficiali, se non ricordo male, trattavano di "gravi motivi" per la sospensione del Gran Cancelliere, mentre le voci sui contraccettivi erano state portate avanti da articoli terzi vari. Quindi già all'inizio non sappiamo esattamente quale fosse realmente l'accusa della sospensione.

Sulla procedura formale di accusa contro Boeselager si può discutere anche adesso
brixianus
 

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 29 gennaio 2017, 19:27

Peccato che non abbiamo i capi di accusa né le prove a favore e contro, ma solo un generico "sospeso per gravi motivi". Poi abbiamo una commissione che, stante alle parole del Santo Padre, del Sovrano Consiglio e del Luogotenente avrebbe scagionato il Gran Cancelliere.
Questi mi pare siano i soli fatti in nostro possesso. Da questo non posso farmi un'idea specifica sull'accaduto e posso solo rimettermi alla fiducia nel Sovrano Consiglio e nel Santo Padre, come inizialmente riponevo la fiducia nella scelta del Gran Maestro che, all'epoca, magari era giustificata dal Suo punto di vista.
So che molti possono vedere in queste mie parole solo un barcamenarsi tra i contendenti, ma è solo mera prudenza nel non esprimere giudizi basati su supposizioni prive di fondamento e su mere voci di corridoio.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda brixianus » domenica 29 gennaio 2017, 19:36

Che bisogno c'era di un "commissariamento spirituale" se il problema era soltanto il reintegrare Boeselager?
Si è colta l'occasione per entrare a gamba tesa, come si suole dire...
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Messanensis » domenica 29 gennaio 2017, 19:49

nicolad72 ha scritto:
L’occasione di questo incontro è data dal nono centenario del solenne privilegio Pie postulatio voluntatis del 15 febbraio 1113, con cui Papa Pasquale II poneva la neonata "fraternità ospedaliera" di Gerusalemme, intitolata a San Giovanni Battista, sotto la tutela della Chiesa, e la rendeva sovrana, costituendola in un Ordine di diritto ecclesiale, con facoltà di eleggere liberamente i suoi superiori, senza interferenza da parte di altre autorità laiche o religiose.


Così diceva Benedetto XVI ai cavalieri e alle dame in San Pietro il 09 febbraio 2013... e così è stato dal 15 febbraio 1113. Mi chiedo che cosa sia cambiato nelle more!


Esatto. A questo proposito mi permetto di segnalare l'illuminante intervento del Prof. Paolo Papanti-Pelletier risalente a tre anni fa, riguardante l'ordinamento giuridico melitense: https://www.youtube.com/watch?v=In03zFK64eU .
In particolare dal minuto 10:30 al minuto 18:06 vengono illustrati quali sono i rapporti tra SMOM e Santa sede e viene spiegato, tra l'altro, come quella sentenza del 1951 citata da Tilius sia stata superata. A chi avrà la pazienza di ascoltare quanto esposto tre anni fa dal Prof. Paolo Papanti-Pelletier risulterà evidente che il recente intervento del Papa non è stato rispettoso del diritto internazionale.
Ultima modifica di Messanensis il domenica 29 gennaio 2017, 20:06, modificato 2 volte in totale.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Romegas » domenica 29 gennaio 2017, 19:50

Brixianus ha centrato il vero problema. Con un pretesto si è voluto intervenire per imporre il volere bergogliano nello SMOM, in sfregio a tutto e a tutti. L 'arroganza e la superbia ormai la fanno da padrone oltre il Tevere.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 29 gennaio 2017, 20:01

brixianus ha scritto:Che bisogno c'era di un "commissariamento spirituale" se il problema era soltanto il reintegrare Boeselager?
Si è colta l'occasione per entrare a gamba tesa, come si suole dire...


Il punto, come avevo già specificato precedentemente, è che non sappiamo cosa esattamente sia successo e quindi non possiamo evincere con certezza che il tutto sia stato basato solo sulla questione della sospensione del Gran Cancelliere, magari vi erano altre problematiche interne a noi sconosciute (dove sta scritto che il tutto si basasse unicamente sul reintegramento del Gran Cancelliere: sono solo voci di alcuni opinionisti molto critiche sul Santo Padre che basano il tutto come su un "favore" del Papa al Gran Cancelliere, ma non abbiamo dati per poter confermare ciò).
Ripeto, non abbiamo dati se non scarnissimi comunicati stampa e poi innumerevoli voci di corridoio su cui ovviamente non possiamo basarci per formare un giudizio corretto.
Quindi se vi fa piacere proseguire con illazioni varie, fate pure, ma lo ritengo scientificamente ed eticamente poco corretto.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda adj » domenica 29 gennaio 2017, 20:14

Sembra quasi che il siluramento del Gran Maestro sia diventata un'illazione.

Mi pare di capire che:
1) Non sappiamo come sono andate le cose, quindi Boeselager va ritenuto innocente.
2) Non sappiamo come sono andate le cose quindi il Gran Maestro va ritenuto colpevole.
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda nicolad72 » domenica 29 gennaio 2017, 20:15

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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda brixianus » domenica 29 gennaio 2017, 20:15

Il primo comunicato stampa dello SMOM era alquanto dettagliato ma, evidentemente, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. I muri di gomma non sono un mezzo corretto di discussione, quindi per me il discorso in questo forum si chiude qui. Buona serata a tutti
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda Messanensis » domenica 29 gennaio 2017, 20:17

T.G.Cravarezza ha scritto:
brixianus ha scritto:Che bisogno c'era di un "commissariamento spirituale" se il problema era soltanto il reintegrare Boeselager?
Si è colta l'occasione per entrare a gamba tesa, come si suole dire...


Il punto, come avevo già specificato precedentemente, è che non sappiamo cosa esattamente sia successo e quindi non possiamo evincere con certezza che il tutto sia stato basato solo sulla questione della sospensione del Gran Cancelliere, magari vi erano altre problematiche interne a noi sconosciute (dove sta scritto che il tutto si basasse unicamente sul reintegramento del Gran Cancelliere: sono solo voci di alcuni opinionisti molto critiche sul Santo Padre che basano il tutto come su un "favore" del Papa al Gran Cancelliere, ma non abbiamo dati per poter confermare ciò).
Ripeto, non abbiamo dati se non scarnissimi comunicati stampa e poi innumerevoli voci di corridoio su cui ovviamente non possiamo basarci per formare un giudizio corretto.
Quindi se vi fa piacere proseguire con illazioni varie, fate pure, ma lo ritengo scientificamente ed eticamente poco corretto.


Saranno pure illazioni, ma guarda caso il Papa ha determinato che tutti gli atti compiuti dal Gran Maestro dopo il 6 dicembre 2016 sono nulli e invalidi. Ed il caso vuole che il 6 dicembre 2016 è proprio il giorno nel quale il Gran Maestro ha invitato von Boeselager alle dimissioni...
E sempre guarda caso, adesso von Boeselager è tornato al suo posto...
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Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda adj » domenica 29 gennaio 2017, 20:24

A proposito del mio "volgare" link di qualche messaggio (o pagina) fa, su Internet girano diverse altre vignette poco edificanti, tipo nuove divise SMOM dotate dell'identico simbolo, ecc...
Questa è l'immagine dello SMOM che ha contribuito a creare Boeselager, con l'appoggio e l'incoraggiamento di "Petrus".
adj
 

Re: Commissione vaticana e SMOM

Messaggioda nicolad72 » domenica 29 gennaio 2017, 20:26

Magister riferisce oggi (sembra che nessuno voglia prendere seriamente questa cosa, che - invece - è importantissima) che nella lettera che il papa scrisse a Burke vi è riportato

promuovere gli interessi spirituali dell'Ordine e rimuovere ogni affiliazione con gruppi e pratiche contrarie alla legge morale


Il cardinal Parolin nelle lettere scritte all'ordine invece riferisce (porto il contenuto della seconda, che richiama anche quello della prima)
Come avevo già espresso nella mia precedente lettera del 12 dicembre 2016: sull’uso e sulla diffusione di metodi e mezzi contrari alla legge morale, Sua Santità ha chiesto un dialogo sul modo in cui possano essere affrontati e risolti eventuali problemi. Ma non ha mai detto di cacciare qualcuno!


Sono io ad essere ormai bollito e non capire più un accidenti, oppure vi è qualcosa che non va?
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