Divisa ordine Mercede

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: divisa ordine Mercede

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 1 marzo 2008, 12:56

equites ha scritto:Non voglio apparire altezzoso, classista o altro, ma credo che la Chiesa dovrebbe rinunciare ai peraltro modesti oboli che possono provenire da questi cavalieri "della domenica", per imporre una moratoria severa e rigidamente osservata. Credo poi che il guadagno d'immagine farebbe avvicinare persone degne e caritatevoli più di quanto non accada ora, compensando i "mancati proventi". Perchè la Carità non si esercita solo a parole, ma anche con atti concreti.


Il vero problema è che una maggiore risolutezza da parte della Santa Sede, per altro auspicata, porrebbe il problema degli ordini dinastici autentici. Le soluzioni sarebbero tre.
1) Una lista degli ordini autorizzati a frequentare la chiesa, comprendente quindi anche gli ordini dinastici. Questo però obbligherebbe la Santa Sede a controllare tali ordini perchè una simile lista equivarrebbe ad una sorta di riconoscimento ufficiale.
2) Mantenere l'attuale situazione con un riconoscimento ufficiale solamente dello SMOM e dell'OESSG. In questo modo però, se si auspica severità, non si potrebbero effettuare cerimonie in chiesa nemmeno del Costantiniano o dell'OSSML.
3) Una lista solamente degli ordini non autorizzati. Questo però sarebbe un lavoro continuo perchè ogni due giorni ne nascono di nuovi :evil:

In definitiva, l'attuale modus operandi è forse il più equilibrato. Ufficialmente si riconsocono solo SMOM e OESSG, però si lascia la discrezione ai parrocci di accettare quegli ordini storici da sempre presenti nelle nostre chiese quali Toscana, Savoia, Borbone et cetera. Inevitabilmente però, il parroco poco esperto rischia di accettare anche ordini fasulli.
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda maddi34 » sabato 1 marzo 2008, 15:32

credo che la Chiesa dovrebbe rinunciare ai peraltro modesti oboli che possono provenire da questi cavalieri "della domenica", per imporre una moratoria severa e rigidamente osservata
.
Caro Equites,
non generalizzerei sulla Chiesa con la C maiuscola poichè la Chiesa è fatta di uomini e,come qualcuno ha già scritto ,qualche Religioso li asseconda o è intimamente convinto. Il Vaticano ha ufficialmente Vietato cerimonie in Chiesa che non siano degli Ordini di Malta e del S.Sepolcro.Alcune "Confraternite o Arciconfraternite",con pieno diritto alla Loro esistenza hanno in sè,direi ,la voglia di un mantello e alcuni Responsabili di "Luoghi Sacri" sono ingenuamente accondiscendenti, ignari dei veri motivi che muovono forse i piu.

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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 1 marzo 2008, 15:58

maddi34 ha scritto:Caro Equites,
non generalizzerei sulla Chiesa con la C maiuscola poichè la Chiesa è fatta di uomini e,come qualcuno ha già scritto ,qualche Religioso li asseconda o è intimamente convinto. Il Vaticano ha ufficialmente Vietato cerimonie in Chiesa che non siano degli Ordini di Malta e del S.Sepolcro.Alcune "Confraternite o Arciconfraternite",con pieno diritto alla Loro esistenza hanno in sè,direi ,la voglia di un mantello e alcuni Responsabili di "Luoghi Sacri" sono ingenuamente accondiscendenti, ignari dei veri motivi che muovono forse i piu.


Concordo: non confodiamo Chiesa e uomini che La servono.
Riguardo alle cofnraternite, anche se preferisco gli abiti medievali delle stesse, posso accettare che utilizzino decorazioni e mantelli come simboli di identificazione all'interno delle cerimonie religiose della propria chiesa, semrope eprò specificando che sono confraternite e non ordini e senza utilizzare appellativi tipicamente cavallereschi.
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Re: divisa ordine Mercede

Messaggioda Lord Acton » domenica 2 marzo 2008, 11:44

equites ha scritto:(un caffè a chi indovina il personaggio in questione).

Dato che qualche volta vengo a Taranto passerò riscuotere... :)

Tenente Colonnello Alberto Bechi Luserna, Capo di Stato Maggiore della Divisione Paracadutisti "Nembo", già comandante del IV Battaglione e, interinalmente, del 187°Reggimento della Divisione Paracadutisti "Folgore" ad El Alamein, cavaliere di Novara e di Genova, valente africano e scrittore , quarto colonnello Bechi caduto in guerra e secondo decorato di Medaglia d'Oro al Valor Militare, dopo averne ricevute 4 di bronzo...

Ex alto fulgor... più tardi... da casa... sostituisco il motto con il capolettera del foglio di campo...

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Re: divisa ordine Mercede

Messaggioda equites » lunedì 3 marzo 2008, 2:10

Lord Acton ha scritto:
equites ha scritto:(un caffè a chi indovina il personaggio in questione).

Dato che qualche volta vengo a Taranto passerò riscuotere... :)

Tenente Colonnello Alberto Bechi Luserna, Capo di Stato Maggiore della Divisione Paracadutisti "Nembo", già comandante del IV Battaglione e, interinalmente, del 187°Reggimento della Divisione Paracadutisti "Folgore" ad El Alamein, cavaliere di Novara e di Genova, valente africano e scrittore , quarto colonnello Bechi caduto in guerra e secondo decorato di Medaglia d'Oro al Valor Militare, dopo averne ricevute 4 di bronzo...

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Caro amico, spero mi permetterà di aggiungere al caffè qualche dolce tipico delle mie parti che ben si accompagna alla nera bevanda! :wink:
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Re: divisa ordine Mercede

Messaggioda equites » lunedì 3 marzo 2008, 2:17

T.G.Cravarezza ha scritto:Il vero problema è che una maggiore risolutezza da parte della Santa Sede, per altro auspicata, porrebbe il problema degli ordini dinastici autentici. Le soluzioni sarebbero tre.
1) Una lista degli ordini autorizzati a frequentare la chiesa, comprendente quindi anche gli ordini dinastici. Questo però obbligherebbe la Santa Sede a controllare tali ordini perchè una simile lista equivarrebbe ad una sorta di riconoscimento ufficiale.

...................

In definitiva, l'attuale modus operandi è forse il più equilibrato. Ufficialmente si riconsocono solo SMOM e OESSG, però si lascia la discrezione ai parrocci di accettare quegli ordini storici da sempre presenti nelle nostre chiese quali Toscana, Savoia, Borbone et cetera. Inevitabilmente però, il parroco poco esperto rischia di accettare anche ordini fasulli.


Credo che questa sia la proposta migliore. Il lavoro è stato fatto... :wink:

L'attuale modus operandi non mi sembra affatto efficace, dato che abbiamo ancora l'occasione di osservare dei ciarlatani mantellati che svolazzano in cerimonie vetero templari, mentre fior di vescovi (anzi, ARCIvescovi...) sono stati capaci di negare una cappela ed un prete all'Ordine Costantiniano (ma poteva essere l'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro, l'Ordine di Calatrava ecc.) e non per improbabili investiture, ma per una semplice messa domenicale!
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda equites » lunedì 3 marzo 2008, 2:30

maddi34 ha scritto:
credo che la Chiesa dovrebbe rinunciare ai peraltro modesti oboli che possono provenire da questi cavalieri "della domenica", per imporre una moratoria severa e rigidamente osservata
.
Caro Equites,
non generalizzerei sulla Chiesa con la C maiuscola poichè la Chiesa è fatta di uomini e,come qualcuno ha già scritto ,qualche Religioso li asseconda o è intimamente convinto. Il Vaticano ha ufficialmente Vietato cerimonie in Chiesa che non siano degli Ordini di Malta e del S.Sepolcro.Alcune "Confraternite o Arciconfraternite",con pieno diritto alla Loro esistenza hanno in sè,direi ,la voglia di un mantello e alcuni Responsabili di "Luoghi Sacri" sono ingenuamente accondiscendenti, ignari dei veri motivi che muovono forse i piu.

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No, non generalizzo. E certamente non voglio gettare sulla Chiesa un'altra croce, dato che già ne sopporta fin troppe!
Certamente però alcune di queste croci Le sono state appioppate a causa del comportamento, diciamo così, leggero di alcuni suoi rappresentanti.

Quanto alle confraternite, certamente ve ne sono di serie ed antiche, come di moderne e, diciamo così, più allegre. Le prime (come quelle presenti nella mia città) non si sognerebbero mai scimmiottare un abbigliamento cavalleresco, anche perchè l'abito di rito di un'antica Confraternita è, normalmente, sin troppo appariscente.
Su quelle più moderne invece un buon parroco dovrebbe vigilare, trovando la forza anche di rinunciare a qualche obolo (che non credo proprio possa essere poi così cospicuo...dato che normalmente certa gente investe più in stoffa per mantelli che in opere di bene) per non esporsi al ridicolo o....ai miei strali! :twisted:
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda marcoluca » martedì 4 marzo 2008, 10:41

Sui vari parroci e parrocchie veglia d'altronde l'Ordinario della diocesi cui le stesse afferiscono, ed essi sono in contatto con la Chiesa di Roma e tramite i vescovi la Chiesa di Roma può benissimo indirizzare le proprie direttive in merito agli Ordini cavallereschi e renderli edotti in merito.
Nella mia diocesi, per esempio, il mio vescovo ha imposto ad una Confraternita di notevole importanza, di rivedere gli Statuti ed aggiornarli, altrimenti l'avrebbe sciolta. Se un vescovo può tanto non vedo come possa essere impossibile vigilare su falsi ordini...
Nessuno dice la verità su di sé, perciò ciò che conta davvero è quello che le persone mostrano con le proprie azioni. (Sherry Argov)
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda maddi34 » martedì 4 marzo 2008, 12:23

I NOSTRI AVI potrebbe avanzare un'offerta di"Consulenza e monitoraggio" abusi .Molti dei partecipanti al forum sarebbero dei veri mastini!

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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 4 marzo 2008, 13:03

maddi34 ha scritto:I NOSTRI AVI potrebbe avanzare un'offerta di"Consulenza e monitoraggio" abusi .Molti dei partecipanti al forum sarebbero dei veri mastini!

Maddi


Il problema è che fino a quando per la Santa Sede gli unici ordini riconosciuti sono i propri, lo SMOM e l'OESSG non si può fare nulla, poichè non c'è una comunicazione che precisi che OSSML o Costantiniano, ad esempio, abbiano un riconoscimento differente rispetto all'ordine pinco pallo.
Per questo le soluzioni dovrebbero essere trovate. O la Santa Sede crea una lista di ordini autorizzati o mantiene l'attuale situazione, però, con l'attuale situazione, non si può nemmeno essere troppo severi con i vescovi perchè qualcuno di loro potrebbe, in futuro, non autorizzare la celebrazione dell'Ordine di Santo Stefano Papa e Martire, ad esempio.
Anche creare una lista di ordini riconosciuti è complesso, perchè autorizzare un ordine ufficialmente equivale a conferire ad esso uno status, una sorta di controllo. Nulla di male, ma è anche vero che non è compito della Santa Sede fare questo.
Diversa la questione delle confraternite: sono associazioni pubbliche o private di fedeli e quindi il controllo della diocesi a cui sono sottoposte deve esserci.
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda marcoluca » martedì 4 marzo 2008, 13:30

maddi34 ha scritto:I NOSTRI AVI potrebbe avanzare un'offerta di"Consulenza e monitoraggio" abusi .Molti dei partecipanti al forum sarebbero dei veri mastini!

Maddi


Infatti, sembra che ci sia già una Commissione Internazionale...
Non è mio interesse fare polemica ed ammetto che i miei sono stati toni piuttosto duri ma è pur vero che si avverte una certa confusione in questa società e la Chiesa che è parte di essa non ne è esente... perdonatemi ma la penso così!

Suvvia per stemperare un po' i toni vi propongo questo sito!

http://www.gremiodellamercede.it/index1.htm
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda maddi34 » martedì 4 marzo 2008, 17:10

Grazie a Marcoluca per l'occasione offerta!
Sono lieto di aver preso conoscenza del sito proposto. E' sempre motivo di soddisfazione veder perpetuare nobili tradizioni nel sentimento popolare. Gli appariscenti mantelli e placche fanno parte di un vecchio modo di considerare le cose che, piu
"luccicano",più entusiasmando l'immaginario collettivo dando rilevanza alle occasioni . Ho notato che nel sito giustamente,non viene mai ventilata alcuna eredità cavalleresca.

Saluti
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda equites » venerdì 7 marzo 2008, 0:33

marcoluca ha scritto:Se un vescovo può tanto non vedo come possa essere impossibile vigilare su falsi ordini...


Bisogna vedere se:

a) lo vuole fare;
b) se è CAPACE di farlo.
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda equites » venerdì 7 marzo 2008, 0:36

marcoluca ha scritto:
maddi34 ha scritto:http://www.gremiodellamercede.it/index1.htm



:shock: :shock: :shock:
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Re: Divisa ordine Mercede

Messaggioda Cristiano Ciani » venerdì 12 settembre 2008, 12:16

marcoluca ha scritto:
Lord Acton ha scritto:Che brutta cosa quando si confonde la gente... frac... mantelli... decorazioni... investitura solenne con un Cardinale... cappellani in 10 classi diverse... e poi... quanto faceva, giustamente, notare Alessio Bruno Bedini.

E tutto per... alla fine... "date il 5 per mille ai Cavalieri della Mercede" :evil:

Lord Acton


In fondo questo lo vuole la Chiesa... non basta far finta di non vedere e rispondere quando si è interpellati con dictat perentori eppoi chiudere gli occhi perchè in fondo "son bravi ragazzi!"...
Scusate il tono polemico, forse fin troppo, ma non si può indulgere in una confusione sempre più cronica sullo status di alcune organizzazioni; ciò che si è, dovrebbe anche trasparire dalle divise indossate. Lo status equestre dell'Ordine Mercedario non è stato perso all'inizio del secolo scorso, ma molti secoli prima, quando a capo del nuovo Ordine fu posto un canonico come Maestro Generale
Ad ogni modo questo discorso riguarda non solo questa benemerita associazione.
Chiedo scusa per l'off topic... e per i toni!

Senza voler rinfocolare polemiche, faccio notare che non è esatto dire che l'ordine abbia perduto lo status militare nel XIV secolo allorchè fu - parzialmente e si vedano le varie bolle pontificie che, nei secoli, hanno confermato la facoltà di aggregazione - clericalizzato. Infatti, ancora nel 1928 Alfonso XIII, Commendatore Maggiore dell'Ordine, equiparò l'Ordine della Mercede agli ordini di cavalleria spagnoli. Riprova ne è che neppure la Commissione presieduta dal Card. Segura potè disconoscere gli insignimenti fino allora fatti, dichiarando che i decorati non esse inquietandos...
In realtà io credo che le facoltà di aggregazione siano state perdute solo negli anni 30 del secolo scorso. Se la decisione della Santa Sede, dettata anche da pressioni di altri ordini (vd. il dotto memoriale del Prof. Gorga Soderini), sia stata o meno legittima è materia per giuristi e storici del diritto canonico e non è certo cosa attuale. Giocò un ruolo determinante, di sicuro, una certa sventatezza dei vertici di allora dell'Ordine come anche l'istituzione di un falso ordine negli USA (Ordine della Mercede d'Aragona del Prof. Romeo Lazzarino, che sosteneva aver acquistato dal Maestro Generale Garrido Blanco il Magistero sul ramo cavalleresco). Vi sono anche sentenze dei Tribunali del Regno che ritennero non vincolante per lo Stato Italiano la decisione della Commissione Cardinalizia con pieno riconoscimento del porto delle insegne mercedarie. Questo, ovviamente, prima della Legge introduttiva dell'OMRI con cui la Repubblica riordinò l'intera materia. Ma, ripeto, si tratta di questioni non attuali.

P.s. la foto sopra postata è relativa ad una cerimonia tenutasi in Casa Generalizia. Vi si riconosce anche l'attuale Maestro Generale
Cristiano Ciani
 
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