San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda nicolad72 » lunedì 15 gennaio 2018, 9:20

le nomine e le promozioni onorifiche sono pubblicate negli AAS una/due volte l'anno
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 15 gennaio 2018, 10:16

Leggendo ciò che appare "in rete", sembra che la fonte sia solo la dichiarazione fatta dalla signora olandese, che nel filmato tiene in nano una commenda di tipo maschile, apparentemente, pure di vecchia fattura.
Penso che la Santa Sede, se non altro per motivi protocollari, avrebbe comunque conferito le insegne da Dama.
La signora, stranamente, mostra solo la decorazione e non il diploma che la accompagna.
Vorrei sperare che si tratti quindi di una boutade di questa attivista, che agisce comunque nel solco dell'ideologia anti-umana, che pervade l'Europa Settentrionale (Olanda e Scandinavia in primis), e che si è ramificatamente insinuata anche nelle istituzioni della Comunità Europea.

Fiduciosamente, aspetto notizie spero confortanti, da frequentatori del Forum, che potessero informarsi presso i Sacri Palazzi.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Tilius » lunedì 15 gennaio 2018, 11:01

L'insegna sarà un acquisto privato.
Non é di vecchia fattura (anche se la forma é anomala, il nastro e la croce mandano riflessi inequivocabilmente moderni).
Sono certo che dietro a tutto c'é una spiegazione perfettamente logica. Basta non annegare nella proprio sdegno e avere la pazienza di attendere. :D
Inoltre, qualcuno é così ingenuo da credere che le nomine le decida direttamente il Papa o che anche solo le controfirmi con cognizione di causa...? ...suvvia, signori, siamo seri...
Tuttalpiù, anche se la cosa si rivelasse vera, sarà stata una svista delle Segreteria di Stato o di quale che sia l'ente pontificio preposto a decidere queste cose... eppoi, in fondo, si tratta di un ex ministro di uno stato estero... [angel]
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Cav.OSSML » lunedì 15 gennaio 2018, 11:18

nicolad72 ha scritto:le nomine e le promozioni onorifiche sono pubblicate negli AAS una/due volte l'anno

Grazie Nicola,
non ero a conoscenza della circostanza della pubblicazione del conferimento delle onorificenze della Santa Sede negli AAS appena una/due volte all’anno.
Per essere assolutamente certi della circostanza del conferimento alla Sig.ra Ploumen della prestigiosa onorificenza non resta quindi probabilmente che attendere un’eventuale conferma o una eventuale smentita da parte dell’Autorità conferente l’onorificenza.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Carvilius » lunedì 15 gennaio 2018, 11:37

I conferimenti di onorificenze pontificie afferiscono in genere a due distinte categorie:
- quelli per meriti acquisiti nei confronti della Chiesa;
- quelli di natura protocollare.

I primi sono attivati dall’Ordinario diocesano o, meno frequentemente, da altra autorità ecclesiastica. Di solito, per quanto mi è dato sapere, l’istruttoria è ben curata e la Segreteria di Stato è molto attenta ad esaminare i profili dei singoli candidati. Una volta ottenuto il conferimento, il diploma e le insegne sono fatte pervenire all’autorita proponente, che provvede in autonomia alla consegna. Parrebbe che il proponente debba anche corrispondere alla Segreteria di Stato un quid per le spese vive sostenute.

I secondi, invece, rispondono ad altre logiche e, generalmente, fanno riferimento al ruolo rivestito più che alla persona del candidato. So di alcuni casi di conferimenti ad autorità estere in cui i diplomi e le insegne sono stati trasmessi agli interessati attraverso la competente ambasciata presso la Santa Sede.

Il caso in questione potrebbe eventualmente ricadere nell’ambito di in conferimento protocollare a varie autorità olandesi, ma in effetti parrebbe alquanto strano.

Quanto all’insegna, peraltro anch’essa abbastanza insolita (il nastro sembrerebbe essere più grande del normale), occorre considerare che ultimamente anche le gran croci del Piano conferite ad ambasciatori donne erano nel formato maschile. Chissà che magari la Segreteria di Stato non abbia stock di vecchie insegne da smaltire. Ad un amico insignito della gran croce di San Gregorio Magno è stata consegnata, pochissimi anni fa, una parure di fattura Tanfani e Bertarelli...

Ultima ipotesi, neanche tanto peregrina visto tutto ciò che possiamo osservare ultimamente in rete, è che qualcuno si sia “divertito” a conferire, magari dietro lauto obolo, una finta onorificenza pontificia.

Occorre a questo punto solo attendere e sperare che la notizia sia effettivamente da ricondurre all’ambito bufalino.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Carvilius » lunedì 15 gennaio 2018, 11:50

Cav.OSSML ha scritto:non ero a conoscenza della circostanza della pubblicazione del conferimento delle onorificenze della Santa Sede negli AAS appena una/due volte all’anno.

A ciò occorre anche aggiungere che, a differenza ad esempio della nostra Gazzetta Ufficiale, gli Acta Apostolicae Sedis sono pubblicati con notevole ritardo rispetto al mese di riferimento.
Ad oggi, se non erro, l’ultimo fascicolo pubblicato si riferisce ad uno dei primi mesi del 2017.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 15 gennaio 2018, 12:48

Se il fatto non fosse vero comunque sarebbe molto grave per i giornalisti che l'hanno pubblicato con squilli di trombe apocalittiche e alti lai contro Papa Francesco.
Il primo dovere di un giornalista è verificare le fonti mentre in questo caso ci troveremmo di fronte persone che cercano di piegare le fonti a supporto delle proprie idee.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda nicolad72 » lunedì 15 gennaio 2018, 13:18

Carvilius ha scritto:
Cav.OSSML ha scritto:non ero a conoscenza della circostanza della pubblicazione del conferimento delle onorificenze della Santa Sede negli AAS appena una/due volte all’anno.

A ciò occorre anche aggiungere che, a differenza ad esempio della nostra Gazzetta Ufficiale, gli Acta Apostolicae Sedis sono pubblicati con notevole ritardo rispetto al mese di riferimento.
Ad oggi, se non erro, l’ultimo fascicolo pubblicato si riferisce ad uno dei primi mesi del 2017.


Veramente vi è già pubblicato dicembre 2017
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Tilius » lunedì 15 gennaio 2018, 13:21

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Se il fatto non fosse vero comunque sarebbe molto grave per i giornalisti che l'hanno pubblicato con squilli di trombe apocalittiche e alti lai

Giornalisti? A dire il vero stiamo parlando di una fantomatica radio olandese, poi ripresa solamente da siti e blog ultracattolici (gli "arrabbiati").
Di giornalisti, in questa vicenda, sinora, ne sono stati coinvolti assai pochi, per non dire nessuno.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Carvilius » lunedì 15 gennaio 2018, 13:31

nicolad72 ha scritto:
Carvilius ha scritto:
Cav.OSSML ha scritto:non ero a conoscenza della circostanza della pubblicazione del conferimento delle onorificenze della Santa Sede negli AAS appena una/due volte all’anno.

A ciò occorre anche aggiungere che, a differenza ad esempio della nostra Gazzetta Ufficiale, gli Acta Apostolicae Sedis sono pubblicati con notevole ritardo rispetto al mese di riferimento.
Ad oggi, se non erro, l’ultimo fascicolo pubblicato si riferisce ad uno dei primi mesi del 2017.


Veramente vi è già pubblicato dicembre 2017

L’ultimo fascicolo pubblicato è il n. 1 (gennaio) del 2017.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Romegas » lunedì 15 gennaio 2018, 13:51

Non capisco perché per Tilius esistono gli ultracattolici, termine obsoleto e fittizio. Ci sono i cattolici e i finti cattolici o non cattolici. Comunque sia, se il fatto fosse vero, la responsabilità è sempre del Papa, visto che è lui la più alta autorità riguardo agli ordini cavallereschi pontifici, non nascondiamoci dietro ad un dito.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda nicolad72 » lunedì 15 gennaio 2018, 14:07

Carvilius ha scritto:
nicolad72 ha scritto:
Carvilius ha scritto:
Cav.OSSML ha scritto:non ero a conoscenza della circostanza della pubblicazione del conferimento delle onorificenze della Santa Sede negli AAS appena una/due volte all’anno.

A ciò occorre anche aggiungere che, a differenza ad esempio della nostra Gazzetta Ufficiale, gli Acta Apostolicae Sedis sono pubblicati con notevole ritardo rispetto al mese di riferimento.
Ad oggi, se non erro, l’ultimo fascicolo pubblicato si riferisce ad uno dei primi mesi del 2017.


Veramente vi è già pubblicato dicembre 2017

L’ultimo fascicolo pubblicato è il n. 1 (gennaio) del 2017.


Hai ragione ho preso una cantonata con gli anni...
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 15 gennaio 2018, 14:22

Però, se la Santa Sede non ha conferito l'ordine, anche il Sommo Pontefice ovviamente non ha responsabilità alcuna.

Io ho in profonda uggia molte delle esteriorità della Chiesa, successive al Vaticano II, ma cerco ugualmente di sentire la Fede, anche nelle situazioni che non mi piacciono, quasi io fossi messo alla prova nella mia fortitudo fidei. Insomma, il Signore cerco di sentirlo e trovarlo anche in una chiesa risonante di chitarre e ritmi afro pagani.

Esistono però ambienti nei quali il cattolicesimo è visto quale demonizzazione d'ogni cosa che sia avvenuta dopo il Concilio di Trento, fino a vedere l'attuale Pontefice non dico come l'anticristo, ma come un usurpatore o poco meno.
Io, qui apro il mio cuore ed affermo pubblicamente che molte delle dichiarazioni di Francesco non mi piacciono, o comunque non arrivano al mio spirito, che è comunque lo spirito d'un peccatore, ancorché credente.
Come sappiamo, l'elezione del Successore di Pietro è ispirata dallo Spirito Santo, quindi per un Cristiano è indiscutibile. Essendo I disegni del Signore imperscrutabili, anche l'elezione d'un Pontefice "atipico" sicuramente rientra in una delle tante prove cui i Cristiani son posti, a rafforzamento della fede.

Spero quindi che si tenga lontana la paura dei complotti e si cerchi, come nel caso della signora olandese di cercare una spiegazione logica.

Così come il grande filologo scoprì la falsità della Donazione di Costantino basandosi unicamente su dati linguistici, sintattici e morfologici, così nel mio piccolo io vedo delle serie stranezze nella concessione dell'ordine di S. Gregorio all'abortista olandese, basandomi su osservazioni di tipo Faleristico. Osservazioni che mi inducono a serio scetticismo sulla veridicità della cosa.
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda adj » lunedì 15 gennaio 2018, 16:18

Elmar Lang ha scritto:Come sappiamo, l'elezione del Successore di Pietro è ispirata dallo Spirito Santo

Veramente non è proprio così.
Qui un link a quanto disse, in proposito, l'allora Cardinale Ratzinger: http://www.tempi.it/e-lo-spirito-santo- ... ly4sSnxvp8
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Re: San Gregorio Magno Conferito a notoria abortista?

Messaggioda adj » lunedì 15 gennaio 2018, 16:20

Tilius ha scritto:Tuttalpiù, anche se la cosa si rivelasse vera, sarà stata una svista delle Segreteria di Stato o di quale che sia l'ente pontificio preposto a decidere queste cose...

Di sviste della Segreteria di Stato o di altri enti preposti ultimamente sembra ce ne siano state un po' troppe.
Tilius ha scritto:eppoi, in fondo, si tratta di un ex ministro di uno stato estero... [angel]

Per questi conferimenti c'è già l'Ordine Piano.
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