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Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Messaggioda MMT » mercoledì 18 gennaio 2006, 20:52

perchè non ce la mandi per inserirla? :wink:

Michele.
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Messaggioda MMT » lunedì 23 gennaio 2006, 16:21

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Caro Michele,
certamente l'Autore della tavola non conosceva gli affreschi del detto Castello Orsini di Nerola (RM), sede di primaria importanza della famiglia ed oggetto di un lungo restauro andato a termine pochi anni or sono, a seguito del quale è riemerso uno stemma dal seguente blasone:

inquartato: nel 1° e 4° di rosso, alla croce d'argento; nel 2° e 3° d'argento, a tre bande di rosso, al colmo d'argento, sostenuto da una fascia diminuita d'oro, e caricato da una rosa di rosso.

Esso è coevo al 39° Gran Maestro dell'Ordine di Malta fra' Giovanni Battista Orsini, 1467/1476, nonchè ad una serie di stemmi Orsini normali (cioè senza inquartature d'alcun genere) scolpiti nella vicina chiesa di Santa Vittoria a Monteleone (RI), del tutto simili ad esso per stile e aspetto.

Una foto dell'arma magistrale è stata di recente pubblicata sugli Annali 2005 dell'Associazione Nomentana di Storia ed Archeologia, Fonte Nuova novembre 2005, pag. 75...

...purtroppo in bianco-nero! :1:

Bene :D vale


Carissimo e venerabile amico,
per fortuna che c'ha pensato il tuo ex discipule a portarmi una copia degli Annali 2005 dell'ANSA, dove appunto a pag 75 si riporta un trafiletto firmato dallo stesso Gorra. Mentre aspettiamo che il sempre cortese Tomaso inserisca la riproduzione, riporto quanto scritto.

"STEMMA MAGISTRALE ORSINIANO A NEROLA
E' un vero piacere rilevare che, anche nella presente occasione, la nostra terra di Sabina ci riserva una gradita sorpresa araldica, sostanziata nello stemma qui effigiato che andiamo innanzitutto a blasonare: inquartato: nel 1° e 4° di rosso, alla croce d'argento; nel 2° e 3° d'argento, a tre bande di rosso, al colmo d'argento, caricato da una rosa di rosso, e sostenuto da un filetto d'oro.
A prima vista, uno stemma degli Orsini come gli altri, se non fosse per la prsenza di quella croce d'argento in campo rosso (che ad una prima osservazione superficiale, potrebbe anche venire scambiata per una croce sabauda!), la quale però lo caratterizza in maniera particolare e lo cariza dei significati eccezionali cui accennavamo. Significati conseguenti alla prestigiosa carica rivestita da un membro della famiglia, quel frà Giovanni Battista che venne eletto alla guida sel Sovrano Militare Ordine di San Giovanni di Gerusalemme, detto di Rodi, detto di Malta, divenendone il 39° Gran Maestro (1467-1476).
L'eccezionalità consiste nel fatto che la nomina avvenne in un periodo araldico di transazione, prima del quale i Gran Maestri melitensi usavano (nell'esercizio della prestigiosa carica) esclusivamente il proprio stemma familiare pieno (cioè senza alcuna modifica), mentre dopo l'Orsini invalse la moda (tutt'ora vigente) di inquartarlo a seguire la croce dell'ordine.
Ecco quindi che l'affresco neroliano (uno dei non frequenti esempi di araldica magistrale melitense visibile al di fuori di siti e località "istituzionali" per l'Ordine) assume un rilievo araldico eccezionale, costituendo uno dei primi esempi di tale moda formale che ci siano giunti".

A questo punto rimane solo da verificare se è stata data la datazione dell'affresco e se esso risulti coevo o posteriore alla seconda metà del '400.

Michele.
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Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 23 gennaio 2006, 17:35

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto: Mentre aspettiamo che il sempre cortese Tomaso inserisca la riproduzione, riporto quanto scritto.

Michele.


Immagine
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Messaggioda Maria Luisa Alasia » giovedì 26 gennaio 2006, 18:17

I Gran Masters su questo link divertitevi...

http://www.aragon10.free-online.co.uk/grandmasters.html

Maria Luisa
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Messaggioda Guido5 » giovedì 26 gennaio 2006, 18:24

Maria Luisa Alasia ha scritto:I Gran Masters su questo link...

... sì, ma negli stemmi da 1 a 37 l'inquartato è frutto della fantasia di John Cilia La Corte.

Ciao a tutti!
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 26 gennaio 2006, 18:28

Guido5 ha scritto:... sì, ma negli stemmi da 1 a 37 l'inquartato è frutto della fantasia di John Cilia La Corte.
Ciao a tutti!
Guido5


Esatto!

Bene :D valete
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Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
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Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 26 gennaio 2006, 18:28

Guido5 ha scritto:
Maria Luisa Alasia ha scritto:I Gran Masters su questo link...

... sì, ma negli stemmi da 1 a 37 l'inquartato è frutto della fantasia di John Cilia La Corte.

Ciao a tutti!
Guido5

Senza contare che lo stemma del Beato Gerardo opino sia di fantasia o, per lo meno, non ufficialmente attribuibile, vista l'epoca.
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Messaggioda Maria Luisa Alasia » giovedì 26 gennaio 2006, 19:28

Appunto...sta a voi constatare.... Io non li so... :oops:
Bravi.... Allora.... Nessun Dorma questo fa' vedere che sapete i vostri stemmi... Alcuni sono giusti?
A presto M.L.
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Messaggioda Guido5 » sabato 28 gennaio 2006, 1:38

Maria Luisa Alasia ha scritto:Allora .... Nessun dorma questo fa vedere che sapete i vostri stemmi... Alcuni sono giusti?

Cara Maria Luisa,
sei davvero straordinaria! A un'occhiata superficiale, il sito sembra ben fatto, soprattutto nella parte nascosta, quella che si vede "cliccando" ogni singolo stemma. Si vede per esempio che le Poste magistrali del(lo) SMOM, sui francobolli di varie serie emesse negli anni Ottanta e fino al 1991, inquartano anche loro gli scudi, persino quando la cosa non ha riscontro nelle vecchie incisioni. Non capisco poi perché Mr. Cilia La Corte abbia messo due stemmi diversi per Odon de Pins e Roger de Pins. Un altro piccolo errore riguarda Pierre de Villebride che è invece Pierre de Vieille-Bride.

Ciao a tutti!
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Messaggioda Maria Luisa Alasia » sabato 28 gennaio 2006, 2:16

Caro Guido,
dobbiamo ricordare che membri degli stessi casati ebbero
Arma Personale in addizione a quelle piu' antiche dei loro casati... Potrebbe questo essere il caso....
Ciao dormici su.... :D :D :D
Alasia Maria Luisa alasia44@yahoo.com 3 Edson Lane Old Brookville,N.Y. 11545 516-759-4392
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Messaggioda Guido5 » sabato 28 gennaio 2006, 2:30

Maria Luisa Alasia ha scritto:Potrebbe questo essere il caso...

ma non lo è: sui francobolli e sulle incisioni lo stemma è uguale per Odon e Roger. Vado a nanna...

Ciao a tutti!
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Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 24 febbraio 2006, 11:14

Maria Luisa Alasia ha scritto:I Gran Masters su questo link divertitevi...

http://www.aragon10.free-online.co.uk/grandmasters.html

Maria Luisa

Gentili Signori,
avrei necessità di poter visionare gli stemmi araldici di tutti i Gran Maestri dello SMOM. Quelli presenti a questo sito, sono corretti o ci sono errori (a parte la questione dell'inquarto di Malta)? Conoscete siti più attendibili?
Grazie
Tomaso Giuseppe Cravarezza
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Messaggioda Guido5 » venerdì 24 febbraio 2006, 12:11

Caro Tomaso,
c'è per esempio un'inversione di nomi in prima pagina fra 8 e 9 (cliccando sopra le cose vanno a posto) e qualche differenza con le tre tavole (in b/n) pubblicate da "Insegne e simboli" senza indicazione della fonte. Puoi guardare i francobolli (anche questi inquartati e che ho trovato con il link http://198.62.75.1/www1/gtl/smom/links.htm) o, se vuoi, posso fare la scansione (dimmi a quanti dpi) e mandartela.

Ciao a tutti!
Guido5
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Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 24 febbraio 2006, 20:34

Gentilissimo Guido,
grazie per la segnalazione. E' sufficiente ciò che ho trovato all'interno del sito consigliatomi.
Cordialmente
Tomaso Giuseppe Cravarezza
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Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 25 febbraio 2006, 22:24

Guido5 ha scritto:Caro Tomaso,
c'è per esempio un'inversione di nomi in prima pagina fra 8 e 9 (cliccando sopra le cose vanno a posto) e qualche differenza con le tre tavole (in b/n) pubblicate da "Insegne e simboli" senza indicazione della fonte. Puoi guardare i francobolli (anche questi inquartati e che ho trovato con il link http://198.62.75.1/www1/gtl/smom/links.htm) o, se vuoi, posso fare la scansione (dimmi a quanti dpi) e mandartela.

Ciao a tutti!
Guido5


Non sono riuscito a trovare nè gli stemmi nè dipinti dei Luogotenenti:

I LUOGOTENENTI DEL GRAN MAGISTERO
1 Fra' Innico Maria Guevara-Suardo 1805-1814
2 Fra' André Di Giovanni 1814-1821
3 Fra' Antoine Busca 1821-1834
4 Fra' Carlo Candida 1834-1845
5 Fra' Philippe di Colloredo-Mels 1845-1864
6 Fra' Alessandro Borgia 1865-1871
7 Fra' Giovanni Battista Ceschi a Santa Croce 1871-1879
8 Fra' Antoine Hercolani Fava Simonetti 1951-1955
9 Fra' Jean Charles Pallavicini 1988 (gennaio-aprile)

I LUOGOTENENTI DEL GRAN MAESTRO
Fra' Pio Franchi de' Cavalieri
(durante la malattia del 75° Gran Maestro) 1929-1931
Fra' Ernesto Paternò Castello di Carcaci 1955-1962

Mi saprebbe indicare se si riescono a trovare in internet? Mi pare che non siano stati emessi francobolli riguardanti i Luogotenenti.
Ringraziando per l'aiuto, porgo cordiali saluti
Tomaso Giuseppe Cravarezza
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