Medaglia Mauriziana al merito

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda adj » venerdì 8 luglio 2011, 21:02

fabione 66 ha scritto:Sig.Adj

adj ha scritto:Temo che, al di là di tutte le infervorate perorazioni, lei non abbia ancora capito il significato del volontariato.


Mi scusi ..questa non l'ho capita, non vedo dove siano le infervorate perorazioni e chi ha parlato di volontariato.


Mi limito a chiarire questo punto.
Le sue "infervorate perorazioni" a favore del volontariato sono sparse un po' ovunque sul forum, e questa sua frase recriminatoria mi pare appunto vi si richiamasse:
fabione 66 ha scritto:
cioè del contribuente,al quale se qualcosa viene concesso ...mano al portafoglio.


Diciamo che forse mi sarò sbagliato e non sarà il suo caso, ma sono assai stufo dal leggere in continuazione pretese di segni e segnetti per ogni opera e operetta di volontariato fatta: questo "pretendere in cambio di" è esatamente l'opposto dello spirito del volontariato.
adj
 

Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 8 luglio 2011, 21:46

Stracciarsi le vesti perché la Medaglia Mauriziana è a carico del cittadino pare anche a me -scusate la durezza- demagogìa della specie più ìnfima.

Forse lo stesso pensiero di èrgersi a difesa del contribuente era nella testa dell'ottuso burocrate che alcuni anni fa fece addebitare alla vedova di un Carabiniere caduto in servizio, il costo della Medaglia al Valor Militare (e relativa incisione nominativa), conferita "alla Memoria" ed appuntata al petto della Signora dalle mani del Presidente della Repubblica...

In Italia, gli sprechi veri sono ben altri e chi abbia anche un minimo barlume di nozioni di Faleristica, conoscerebbe l'antico ed alto significato della Medaglia Mauriziana che è ben diverso da quello della apposita decorazione al merito di Lungo Servizio.

Ma forse il profluvio di medagliame che in tanti agognano -assieme agli indecenti nastrini di qualifica- ha ormai sommerso e fatto perdere di significato quelle onorificenze che possiamo riassumere nei motti del Toson d'oro austriaco: "PRAETIVM NON VILE LABORVM" e "NON ALIVD".

Et de hoc satis.

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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda fabione 66 » sabato 9 luglio 2011, 0:05

Sig.Adj

adj ha scritto:Le sue "infervorate perorazioni" a favore del volontariato sono sparse un po' ovunque sul forum,

Vero..verissimo,personalmente trovo più degno riconoscere un Merito ad un Volontario che fà Volontariato,piuttosto ad una persona che Volontariamente sceglie
una carriera più o meno remunerativa, ma in questo argomento non era certo l'occasione di perorare nulla.

Sig.Elmar Lang

Elmar Lang ha scritto:e chi abbia anche un minimo barlume di nozioni di Faleristica, conoscerebbe l'antico ed alto significato della Medaglia Mauriziana che è ben diverso da quello della apposita decorazione al merito di Lungo Servizio.


Infatti ci troviamo con una Medaglia Mauriziana,una Medaglia di Lungo Comando ed una Croce di Anzianità.
quando ne sarebbe stata sufficiente una,nel "Lungo Servizio" ci stà tutto, l'Onore e la Fedeltà.

Sig.Aspirante

Aspirante ha scritto:ah, permettetemi di dissentire con fabione66: la medaglia Mauriziana non è, di fatto, una mera certificazione dell'aver raggiunto 50 anni di vita militare. Nel modo in cui è strutturata premia, non gli anni di servizio, ma la carriera.


"La medaglia Mauriziana è una onorificenza conferita al compimento di cinquanta anni di servizio militare (gli anni di comando sono computati doppi)."

Come da normativa ribadisco che :

fabione 66 ha scritto:La decorazione è un doppione non necessario,
come Anzianità esiste la Croce
come Comando esiste il Grado


Saluti
Fabio
ci sono molte medaglie testimoni dell'incapacità degli stati a governare ...poche della capacità a fraternizzare... quali emularne le gesta ?
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda roberto179442 » sabato 9 luglio 2011, 0:28

fabione 66 ha scritto:La decorazione è un doppione non necessario,
come Anzianità esiste la Croce
come Comando esiste il Grado


mi permetto di dissentire apertamente dall'idea di Fabione in quanto la croce di anzianità e la medaglia di lungo comando attestano "solo" (non in senso riduttivo, ma specialistico) l'avvenuto compimento di un certo numero di anni di servizio o di comando, ma il servizio ed il comando possono essere svolti in tanti modi, si possono fare XXV anni di servizio davanti alla Banca d'Italia con l'M12 al collo o in una foresteria o ristoro militare o in un Distretto (o Centro Documentale) oppure si possono fare in un quartiere d'italia disagiato, o sun una motovedetta della guardia costiera a pantelleria o lampedusa o della G.di f ad inseguire contrabbandieri e scafisti di stupecanti, questo per dire che alcuni segni attestano il passare del tempo altri sono la testimonianza di anni di servizio particolarmente degni di lode e soprattutto per meriti di comando e capacità. spero di aver fugato ogni dubbio, in ogni caso basta leggere la normativa per la concessione della medaglia mauriziana ed i requisiti necessari per capire l'alto valore della decorazione, che come hanno già detto in precedenza non tutti i sottufficiali riescono a conseguire a fine carriera.
Roberto
Ultima modifica di roberto179442 il sabato 9 luglio 2011, 0:31, modificato 1 volta in totale.
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda fabione 66 » sabato 9 luglio 2011, 0:57

Sig.Roberto

Prima del 19 luglio 1839 bastava il Grado e la Croce di Anzianità come "premio"per Onorare il Servizio del Militare,
allora era più importante un "Occhialuto Furiere" che un "Ardito Sottufficiale Fanteria di Linea"

roberto179442 ha scritto:ma il servizio ed il comando possono essere svolti in tanti modi,


appunto,non è necessario aver inseguito scafisti,o protetto indifesi all'estero,è concessa anche a Scienziati e Specialisti di ogni settore,
ma sempre e comunque Militari di Carriera e probabilmente proprio questi ultimi alla concessione si chiederanno il motivo del conferimento
pensando di aver fatto niente di meglio che il Loro Dovere ;)

Saluti
Fabio
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Pantheon » sabato 9 luglio 2011, 10:35

Mi sorprende leggere commenti tesi a sminuire un'onorificenza di un certo prestigio quale è la Medaglia Mauriziana.
Solitamente qualcuno (più di qualcuno) si "attacca" alle solite "pataccucce": per le "marcette", le "corsette", i "supporti esterni", "brevettini", "nastrini" e via di seguito... [thumbdown.gif]
Si può concordare sul fatto che i requsiti per la concessione siano meno rigidi che in passato ma, sicuramente, ottenerla non è scontato come qualcuno vorrebbe far passare....
...."....Parla nen..."..... ;)
Saluti.
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Tilius » sabato 9 luglio 2011, 11:45

Signori cari, temo che la incrollabile, veemente perserveranza con cui qualcuno sostiene le sue tesi sia ingenerata in non picciola misura dall'occasione, che Voi gli porgete, di sostenerle in maniera iterata: e ancora, e ancora, e ancora... Ad ogni esplicitato dissenso il pugnace furore (tipicamente italico il partire in quarta con un'idea e poi difenderla a oltranza a spada tratta, non importa se tale idea fosse giusta o sbagliata...) si ridesta ribadendo con incrollabile fermezza la tesi partorita originariamente (in questo caso l'originalissima deduzione che le medaglie di pura anzianità vanno bene mentre una di anzianità che faccia un minimo di discrimine, quella no, quella non va bene [hmm.gif] ).

Caro fabione 66, non era forse qualcuno con questo stesso nome quello che sosteneva "é il pensiero che conta" (traducendo, perché porre limiti di 30, 15 o anche solo 7 giorni di partecipazioni attiva ad un evento: l'importante é esserci stati!)... il rigettare la mauriziana perché richiede un minimo di requisiti oltre alla mera anzianità (si stia tranquilli che, senza una adeguata carriera che costituisca la più incontestabile manifestazione di adeguati meriti, ai 50 nudi e crudi non ci si arriva di certo...) si inserisce forse su questa linea di pensiero? Mi stupisce che allora non sia venuta fuori la proposta di darla a tutti i militari (inclusi quelli di leva! (tanto, basta un giorno solo sul campo, no?)

Se una medaglia viene tutt'oggi coniata in oro fino (non sono nemmeno più sicuro che ciò avvenga tutt'ora per le MOVM), una ragione ci sarà...
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda fabione 66 » sabato 9 luglio 2011, 11:46

Sig. Pantheon

Pantheon ha scritto: commenti tesi a sminuire un'onorificenza


Non è mia intenzione sminuire nulla...anzi
come citato altre volte ...ogni "Tributo" conseguito con Merito è degno di Considerazione.

mi soffermo sulla Medaglia Mauriziana ma si potrebbe disquisire su altre decorazioni..."non strettamente necessarie"
in quanto doppioni di brevetti riconoscimenti e Profilo rivestito.
La Croce di Anzianità premia la Fedeltà la Lealtà e il Dovere,al di sopra questi Principi a cosa si vuole Anelare ?

Saluti
Fabio
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Elmar Lang » sabato 9 luglio 2011, 13:36

La Medaglia di Lungo Comando (nei suoi tre gradi) premia gli anni prestati al comando di unità, quindi non è assimilabile alla Croce d'Anzianità.

La Medaglia Mauriziana per 10 Lustri di Servizio è una particolare Benemerenza per distinguere chi abbia prestato il detto lungo servizio, impeccabilmente (ed è erede di una illustre decorazione, legata all'antico Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro), quindi pure questa non assimilabile alla Croce d'Anzianità.

I doppioni, nel nostro sistema premiale (militare e/o civile) sono ben altri e quello qui in esame, non è proprio tra questi.

Consiglio vivamente la lettura di qualche buon testo di faleristica italiana.

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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Hurricane » sabato 9 luglio 2011, 13:55

Elmar Lang ha scritto:La Medaglia di Lungo Comando (nei suoi tre gradi) premia gli anni prestati al comando di unità, quindi non è assimilabile alla Croce d'Anzianità.

La Medaglia Mauriziana per 10 Lustri di Servizio è una particolare Benemerenza per distinguere chi abbia prestato il detto lungo servizio, impeccabilmente (ed è erede di una illustre decorazione, legata all'antico Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro), quindi pure questa non assimilabile alla Croce d'Anzianità.

I doppioni, nel nostro sistema premiale (militare e/o civile) sono ben altri e quello qui in esame, non è proprio tra questi.

Consiglio vivamente la lettura di qualche buon testo di faleristica italiana.

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Tutto quello che si vuole, peccato che i dieci lustri sono solo fittizzi perchè, con metodo e amicizia, il periodo utile per accedere a questa distinzione si allunga o si restringe a uso e consumo del beneficiario!
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda fabione 66 » sabato 9 luglio 2011, 14:27

Sig.Elmar Lang

Elmar Lang ha scritto:Consiglio vivamente la lettura di qualche buon testo di faleristica italiana.


Faccio tesoro del Suo consiglio
ma non cambia la sostanza...

Elmar Lang ha scritto:La Medaglia di Lungo Comando (nei suoi tre gradi) premia gli anni prestati al comando di unità, quindi non è assimilabile alla Croce d'Anzianità.


è assimilabile nel Dovere e nel Profilo rivestito.

Elmar Lang ha scritto:La Medaglia Mauriziana per 10 Lustri di Servizio è una particolare Benemerenza per distinguere chi abbia prestato il detto lungo servizio, impeccabilmente (ed è erede di una illustre decorazione, legata all'antico Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro), quindi pure questa non assimilabile alla Croce d'Anzianità.


è assimilabile nella Fedeltà e nel Dovere.

Provi ad immaginare una Croce di Anzianità con "L" Incisa nel recto....non sarebbe eloquente ? i Principi elencati sopra sono rappresentati dalla stessa.

......persino in seno alla CRI la Croce di Anzianità non viene concessa automaticamente al compimento se non valutata da apposita commissione.....

Sig.Tilius
Tilius ha scritto:Caro fabione 66, non era forse qualcuno con questo stesso nome quello che sosteneva "é il pensiero che conta" (traducendo, perché porre limiti di 30, 15 o anche solo 7 giorni di partecipazioni attiva ad un evento: l'importante é esserci stati!)... il rigettare la mauriziana perché richiede un minimo di requisiti oltre alla mera anzianità


Come già citato precedentemente Non si parla di Volontariato nel topic ,ed un "Tributo"negato ai Volontari che fanno Volontariato è una discriminazione non accettabile sotto ogni aspetto..e qui mi fermo [zip.gif]

Non rigetto nulla e ci mancherebbe
fabione 66 ha scritto:.ogni "Tributo" conseguito con Merito è degno di Considerazione.


Saluti
Fabio
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Elmar Lang » sabato 9 luglio 2011, 16:03

Ripeto:

a) Il "Lungo Comando" premiato con apposita medaglia non è assolutamente assimilabile al generico "Dovere e Profilo rivestito" (?) o al periodo compiuto in servizio attivo. Essa è destinata a coloro che abbiano -nell'arco di tempo del proprio servizio militare- comandato delle unità per un tot di anni in modo esemplare ed irreprensibile. Vi possono essere ufficiali con 48 anni di servizio (e relativa Croce d'Oro di Anzianità) ma nessun diritto alla Medaglia di Lungo Comando perché, magari lungamente in Servizio di Stato Maggiore o in altro incarico, non hanno maturato gli anni di comando necessari al conferimento di uno dei gradi della detta Medaglia.

b) La Medaglia Mauriziana ha un diverso ruolo rispetto alla Croce di Anzianità e su questo non può sussistere il minimo dubbio. Trovo disgustoso il partire dalla presunzione che essa possa venire conferita "con metodo e amicizia" nel calcolo amministrativo degli anni di servizio. Per essa vi è un chiaro regolamento, che immagino venga applicato. Vi fossero dei dubbi provati, se ne faccia denunzia all'autorità competente: le mezze frasi "buttate lì" non si confanno alla dignità di un militare.

E ripeto: se si dovesse "sfoltire" il sistema premiale, ben altre sono le foreste da abbattere!

A presto,

E.L.
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Hurricane » sabato 9 luglio 2011, 18:17

Elmar Lang ha scritto:Ripeto:

a) Il "Lungo Comando" premiato con apposita medaglia non è assolutamente assimilabile al generico "Dovere e Profilo rivestito" (?) o al periodo compiuto in servizio attivo. Essa è destinata a coloro che abbiano -nell'arco di tempo del proprio servizio militare- comandato delle unità per un tot di anni in modo esemplare ed irreprensibile. Vi possono essere ufficiali con 48 anni di servizio (e relativa Croce d'Oro di Anzianità) ma nessun diritto alla Medaglia di Lungo Comando perché, magari lungamente in Servizio di Stato Maggiore o in altro incarico, non hanno maturato gli anni di comando necessari al conferimento di uno dei gradi della detta Medaglia.

b) La Medaglia Mauriziana ha un diverso ruolo rispetto alla Croce di Anzianità e su questo non può sussistere il minimo dubbio. Trovo disgustoso il partire dalla presunzione che essa possa venire conferita "con metodo e amicizia" nel calcolo amministrativo degli anni di servizio. Per essa vi è un chiaro regolamento, che immagino venga applicato. Vi fossero dei dubbi provati, se ne faccia denunzia all'autorità competente: le mezze frasi "buttate lì" non si confanno alla dignità di un militare.

E ripeto: se si dovesse "sfoltire" il sistema premiale, ben altre sono le foreste da abbattere!

A presto,

E.L.


Il problema non è il regolamento, che peraltro è datato all'epoca del Regno, bensì sono le varie circolari che si sono susseguite dal 1995 in poi, in cui sono state implementate "professionalità" di comando( e questo per doppiare il titolo di servizio) che nella sostanza nulla hanno a che vedere con l'effettivo comando, per esempio il capo carro blindo o il capo equipaggio del NRM ed altre amenità inventate ad hoc per gli interessi generali e particolari di qualcuno!
In ogni caso nel regolamento non si è mai fatto riferimento alla compensazione del comando come periodo doppio del servizio prestato(cioè maturo la medesima anzianità di servizio, ma la mia è doppia perchè sono anche capo equipaggio di NRM o di Carro Blindo, dove comando me stesso e il conducente del mezzo!)
Per non parlare poi della possibilità di riscatto anche del periodo universitario che nulla a che vedere con il servizio militare! ( per intero i corsi universitari per gli Ufficiali per i quali è richiesto il possesso del diploma di laurea ai fini del reclutamento) oppure i 4 anni di navigazione mercantile effettuata per il conseguimento del titolo professionale marittimo di C.L.C. per gli Ufficiali per i quali è richiesto specificatamente il possesso di tale titolo ai fini del reclutamento.
E' indecoroso e non degno di un militare semmai non voler vedere le sperequazioni sistematiche del sistema e mettere la testa sotto la sabbia per partito preso e sudditanza ad altri o alla propri alterigia!
Consiglierei di segnalare o suggerire a chi di competenza(almeno per dimostrare coerenza con la tanto decantata sobrietà e stile di cui qualcuno si "fregia" su questo forum) di togliere questi singolari e/o doppi benefici e tornare ad una più "asciutta" attribuzione del titolo in funzione soltanto dell'effettiva attività pentalustrale, cioè, se hai 50 anni effettivi di servizio ti viene concessa la distinzione, altrimenti arrivederci e grazie!

Per maggior cognizione aggiungo parte della circolare del 1997:
STRALCIO DELLE NORME APPLICATIVE PER LA CONCESSIONE DELLA MEDAGLIA MAURIZIANA AL MERITO DI DIECI LUSTRI DI CARRIERA MILITARE.

DIRETTIVA EDIZIONE 1997

REQUISITI
La concessione della Medaglia Mauriziana è subordinata al possesso, da parte dei richiedenti, di due requisiti:
a) CINQUANT’ANNI DI SERVIZIO MILITARE UTILE
Per il raggiungimento dei 50 anni di servizio militare utile (sono sufficienti 49 anni, 6 mesi e 1 giorno) sono considerati validi:
1. il servizio militare comunque prestato;
2. le campagne di guerra;
3. il servizio prestato in zone di intervento per conto dell’ONU o in forza di accordi multinazionali (deve comunque risultare nel foglio matricolare);
4. il 50% dell’effettivo servizio di pilotaggio per i piloti e osservatori; del servizio prestato quale componente degli equipaggi fissi di volo, con percezione della relativa indennità.
5. il 50% del periodo totale di reparto di campagna e di imbarco (sono da considerarsi utili tutte le destinazioni con la dicitura DIFIN “A” o “B”, i periodi trascorsi nei Reparti di campagna anche prima dell’entrata in vigore della legge 78/83, viceversa non possono essere considerati validi i periodi trascorsi negli Enti Centrali su parere contrario del Consiglio di Stato)
6. per intero il servizio in Comando;
7. per intero il servizio in direzione;
8. per intero i corsi universitari per gli Ufficiali per i quali è richiesto il possesso del diploma di laurea ai fini del reclutamento;
9. i 4 anni di navigazione mercantile effettuata per il conseguimento del titolo professionale marittimo di C.L.C. per gli Ufficiali per i quali è richiesto specificatamente il possesso di tale titolo ai fini del reclutamento.
Le maggiorazioni previste dai numeri 2., 3., 4., 5., 8. e 9. non sono tra loro cumulabili, quando coincidono nel tempo, salvo il diritto per l’applicazione del trattamento più favorevole.
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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Elmar Lang » sabato 9 luglio 2011, 19:55

basterebbe rammentare che le circolari -cito da una sentenza di Cassazione- "...non hanno alcun valore normativo neppure nei confronti dell'Amministrazione verso cui sono indirizzate...".

Potrei concordare su un punto: e cioè che la Medaglia Mauriziana venga concessa solo al compimento di reali X Lustri di benemerito servizio.

Ma -ne sono certo- alto poi si leverebbe il grido di dolore di innumeri persone, al quale grido... non si può restare insensibili!

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Re: Medaglia Mauriziana al merito

Messaggioda Pantheon » lunedì 11 luglio 2011, 8:49

Vada per un'onorevole carriera decalustrale secca, senza maggiorazioni di sorta, senza soluzioni di continuità !
Con questa ipotesi si arriva intorno ai 67-70 anni di età...Ben venga la riforma pensionistica perchè voglio la Mauriziana..... [dev.gif]

ps
Oro dalla Patria..... [dev.gif]
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