chi le riconosce?

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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chi le riconosce?

Messaggioda eugubino » sabato 11 agosto 2007, 19:49

Immagine

Ho trovato in rete questo ritratto del generale Luigi Bartolucci.

Riconoscete le onorificenze?

Grazie

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Messaggioda Lord Acton » sabato 11 agosto 2007, 23:52

Al collo ha l'Ordine Costantiniano nella classe di Giustizia e forse anche la placca piccola è dell'Ordine Costantiniano.

La prima medaglia, col nastro tricolore, è probabilmente la medaglia commemorativa delle campagne del 1848-49 conferita dal Governo Provvisorio di Toscana ed Emilia nel 1859, potrebbe essere anche altre medaglie... ma i due profili che si intuiscono mi fanno pensare proprio a quella medaglia, che è, tralaltro, poco conosciuta.

La seconda medaglia è una Legion d'Onore francese, molto strana per la mancanza di corona o fronde in alto e per la presenza delle bandiere francesi al centro, il modello senza nulla dovrebbe avere l'aquila napoleonica al retro e non le bandiere, mentre qualsiasi modello con le bandiere ha o la corona o le fronde... questo mi fa supporre che la fattura del quadro è tardo ottocentesca.

Della terza potrei azzardare... Ordine del Leone dello Zahringen, con fronda di quercia, del Granducato del Baden ... ma sono pronto a fare ammenda se qualcuno lo riconosce meglio...

Della placca grande non saprei... non mi sovviene nulla... posso appena appena ipotizzare... Ordine Piano... ma già mentre lo scrivo non ne sono convinto nemmeno io.

Avete altre ipotesi ?

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Messaggioda adj » domenica 12 agosto 2007, 9:09

Riporto una brevissima biografia dal sito del comune di Cantiano:
http://www.comunecantiano.eu/Personaggi.asp

BARTOLUCCI LUIGI (1788 - 1859) Il Cavalier Luigi Bartolucci gran patriota, viaggiatore e soldato, milito' prima sotto Napoleone e fece la campagna di Russia. Fu condottiero nel 1848, deputato all'Assemblea Costituente in Roma. Generale di una divisione di cavalleria sotto la Repubblica Romana, sostenne l'assedio dei Francesi. Caduta la Repubblica emigro' in Inghilterra e a Nizza. Fu insignito di vari ordini tra cui la Legion D'Onore e la Corona Ferrea.

Proprio dalla sua attiva partecipazione alla Repubblica Romana sembrerebbe da escludere la possibilità che fosse stato insignito dell'Ordine Piano (istituito tra l'altro nel 1847, quindi pochissimo prima degli eventi in questione).
adj
 

Messaggioda Emibro » domenica 12 agosto 2007, 9:37

Per me ha un sapore "persiano"... Ma non sono molto ferrato negli Ordini Persiani...

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Messaggioda Mario Volpe » domenica 12 agosto 2007, 11:23

Il "quiz" è piuttosto interessante e anche abbastanza difficile da interpretare, tenendo conto anche delle "distorsioni" che spesso gli artisti che eseguivano questo tipo di ritratti potevano compiere (proprio per la scarsa conoscenza tecnica sulle decorazioni).
La cosa singolare è che, mentre l'insegna del Costantiniano è stata riprodotta discretamente, così come quella della Legion d'Onore (modello della II Repubblica 1848-1851, indossata però al verso), le altre sono stata riprodotte in modo meno fedele.

Immagine

In particolare proprio il "Leone di Zahringen" del Ducato tedesco di Baden (istituito nel 1812), confermerei con fronde di quercia (ammesso che l'ipotesi di Lord Acton sia quella giusta), del quale viene però riportato nel dipinto il nastro con bordi rossi anzichè gialli ed un disegno piuttosto confuso dei particolari:

Immagine

La placca invece potrebbe essere quella dell'Ordine napoleonico della Riunione (istituito nel 1811), benchè normalmente queste fossero in argento e non dorate come nel dipinto:

Immagine Immagine

Comunque, attendiamo eventuali altre interpretazioni o contributi da altri amici frequentatori...

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Messaggioda adj » domenica 12 agosto 2007, 14:01

Sempre sul sito del comune di Cantiano, è presente anche un busto del generale, con riportate tre onorificenze.
Le prime due si direbbero la Legion d'Onore e l'Ordine Costantiniano. Sulla terza ho più difficoltà.
Immagine
adj
 

Messaggioda eugubino » domenica 12 agosto 2007, 15:01

Il sito include anche alcuni documenti tardo ottocenteschi proddotti dal figlio del gen. Bartolucci.

In una di essi si dice:
- Napoleone I lo premiò con la Legion d'Onore;
- Murat gli conferì l'Ordine Costantiniano;
- militò in Persia come colonnello ed ebbe la decorazione dei Due Leoni.
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Messaggioda Lord Acton » domenica 12 agosto 2007, 17:31

eugubino ha scritto:- Murat gli conferì l'Ordine Costantiniano

Interessante... mai sentito che Murat conferisse l'Ordine Costantiniano, mentre ho certezza che l'Ordine venne conferito da Ferdinando IV anche durante la permanenza in Sicilia.

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Messaggioda adj » domenica 12 agosto 2007, 17:59

eugubino ha scritto:- Murat gli conferì l'Ordine Costantiniano;


Questo spiegherebbe l'apparente stranezza di un fedele di Napoleone insignito dell'Ordine Costantiniano.
Ma che valore è attribuibile a eventuali conferimenti di quest'ordine da parte di Murat? Sembrerebbe un vero e proprio abuso.
adj
 

Messaggioda Lord Acton » domenica 12 agosto 2007, 18:14

adj ha scritto:Ma che valore è attribuibile a eventuali conferimenti di quest'ordine da parte di Murat? Sembrerebbe un vero e proprio abuso.

In effetti sarebbe un vero abuso... ma la cosa più strana è che è la prima volta che sento parlare di conferimenti fatti da Murat, con tutte le querelle tra Costantiniano franco/napoletano e spagnolo un fatto del genere non sarebbe sfuggito a storici e storiografi.

Sarebbe più plausibile un conferimento del Costantiniano Parmense.

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Messaggioda adj » domenica 12 agosto 2007, 19:02

Lord Acton ha scritto:In effetti sarebbe un vero abuso... ma la cosa più strana è che è la prima volta che sento parlare di conferimenti fatti da Murat, con tutte le querelle tra Costantiniano franco/napoletano e spagnolo un fatto del genere non sarebbe sfuggito a storici e storiografi.

Sarebbe più plausibile un conferimento del Costantiniano Parmense.

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Grazie per la gentile precisazione.

Continuando a scandagliare nel sito del comune di Cantiano, ho trovato la riproduzione di un manifesto, contenente tra le altre cose un elogio funebre del nostro personaggio, dove si legge che sarebbe stato insignito dell'Ordine persiano del Sole (oltre a Legion d'Onore, Corona Ferrea e Medaglia di S. Elena): dovrebbe trattarsi dello stesso ordine indicato nella lettera del figlio come "decorazione dei Due Leoni e Sole", visto che la dicitura ufficiale, se non erro, è "Ordine del Sole e Leone di Persia".
Date le cospicue dimensioni dell'immagine, anziché inserirla sul forum, mi limito a indicarne il link (per una lettura più agevole, l'immagine prevede la possibilità di un ulteriore ingrandimento):
http://www.comunecantiano.eu/images/volontari.jpg
adj
 

Messaggioda eugubino » lunedì 13 agosto 2007, 8:40

Questo generale deve essere stato un personaggio veramente straordinario.
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Messaggioda Lord Acton » lunedì 13 agosto 2007, 10:30

adj ha scritto:visto che la dicitura ufficiale, se non erro, è "Ordine del Sole e Leone di Persia".

Esatto, anche se la placca di gran croce di quest'ordine non è proprio come quella del quadro stiamo rilevando che l'autore del dipinto non era molto ferrato nei disegni degli ordini cavallereschi.

Potrei anche supporre che il figlio non fosse documentatissimo sulle onorificenze del padre e che come chiama "Ordine dei due leoni e sole" potrebbe fare confusione tra l'Ordine Costantiniano e l'Ordine delle Due Sicilie, regolarmente conferito da Murat.

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Messaggioda Mario Volpe » lunedì 13 agosto 2007, 11:00

Ecco un tipico esempio di placca dell'Ordine del Sole e del Leone del Regno di Persia:

Immagine

...la rassomiglianza con la placca raffigurata nel dipinto è però molto vaga...

Questa invece è una placca dell'Ordine napoleonico delle Due Sicilie, i cui conferimenti, dopo quelli iniziali effettuati da Giuseppe Bonaparte - fondatore dell'Ordine - furono poi proseguiti da Murat:

Immagine

... ma qui le somiglianze spariscono del tutto...

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Messaggioda Lord Acton » lunedì 13 agosto 2007, 11:16

Mario Volpe ha scritto:... ma qui le somiglianze spariscono del tutto...

Certo... ma io intendevo dire che il figlio potesse aver confuso il conferimento dell'Ordine delle Due Sicilie con quello dell'Ordine Costantiniano, non dimentichiamo che il figlio scrive nel 1884, da lontano (Nizza)... potrebbe avere non chiare alcune cose... il quadro è stato charamente dipinto alla fine dell'800, probabilmente sulle indicazioni del figlio.

Ho consultato ora, telefonicamente, uno dei massimi esperti di decorazioni napoletane e quando gli ho parlato di conferimenti del Costantiniano effettuati da Murat mi ha detto: "Ma non dire stupidaggini... non sono e non sarebbero mai avvenuti" anzi... Murat proibì, addirittura, ai cittadini del Regno di Napoli di accettare qualsiasi onorificenza e premio conferito da Ferdinando IV e di fare uso di quelli già conferiti.

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