Croce patente

[Amalia]

Cari amici,
torno a postare questa foto. Lo so sono ripetitiva ma finchè non ne vengo a capo non demordo.

Quindi vi chiedo, qualcuno hai per caso già visto una croce simile? Sa se appartiene a qualche ordine cavalleresco o altro?



Tra l'altro ho scoperto una pietra ai lati della torre, mimetizzata ben bene tra le altre, che ha scolpita una croce patente messa a X per intenderci, di S. Andrea se non sbaglio, vi dice qualcosa?

Grazie per l'attenzione come sempre.

Cari saluti.

FAA

[fra' Eusanio da Ocre]

Sa se appartiene a qualche ordine cavalleresco o altro?

Non sembrerebbe affatto, cara Amalia...

...di croci così ne esistono milioni, e solo una minima parte sono pertinenti ad Ordini.

Bene vale

[nicolad72]

... un aiutino su:
1) luogo in cui è stata scattata la foto
2) epoco a cui è possibile far risalire l'immagine
3) nome del palazzo in cui è presente l'immagine

e altri dettagli che possano aiutare nell'identificazione...

Con osservanza... e ancora auguri di buon Natale a tutti (siamo ancora nell'ottava e ne approfitto!!)

[Amalia]

Caro Fra "Uranio" ne esisteranno milioni ma ne devo ancora trovare una simile , se Lei me ne trova una, giuro che la domenica invece di poltrire fino a mezzodì vado a messa

Ultimamente mi son fatta una bella mangiata di simbologia medioevale, specialmente quella del XII e XIII sec., periodo particolare, in cui San Bernardo ed i Templari facevano da protagonisti e devo dire che il discorso "semplice decorazione" lo tengo come ultima spiaggia, e preferisco pensare come diceva Victor Hugo che le cattedrali siano "libri di pietra", che con i simboli ad alcuni parlano ad altri svelano, ad altri non dicono nulla.

Lei è sempre il mio frate preferito

Saluti

[Amalia]

Dunque caro nicolad, la foto in questione è stata scattata in un'Abbazia cistercense del 1255, la pietra scolpita è stata chiaramente fatta restaurare come vedrai dai colori netti, ma sono comunque i colori che all'epoca sono stati usati. Quindi sfondo bianco e disegni ROSSI. In merito alla posizione si trova nella torre campanaria, ad ornare la finestra principale del coro.

Saluti.

[nicolad72]

Forse ho capito la ragione di tanto interesse a quell'immagine...

.. o sbaglio?

Devo dare ragione a fra' Eusanio non mi sembra che tale croce sia riconducibile - quantomeno direttamente - ad un ordine cavalleresco.

Ciò nonostante sposo la sua causa e farò delle ricerche!

Spero di poter essere, a breve, in grado di poterle fornire delle esaurienti risposte.

Nicola.

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Fra "Uranio" ne esisteranno milioni ma ne devo ancora trovare una simile ,

Cara "Maglia" , basta allungare gli occhi...

Ultimamente mi son fatta una bella mangiata di simbologia medioevale, specialmente quella del XII e XIII sec., periodo particolare, in cui San Bernardo ed i Templari

...e non farsi irretire da certe simbologie, sennò si diventa "Magliette" ...

facevano da protagonisti e devo dire che il discorso "semplice decorazione" lo tengo come ultima spiaggia, e preferisco pensare come diceva Victor Hugo che le cattedrali siano "libri di pietra", che con i simboli ad alcuni parlano ad altri svelano, ad altri non dicono nulla.

...per leggere un "testo" antico, bisogna conoscere la "lingua" antica, cara "Maglioncina"...

Lei è sempre il mio frate preferito
Saluti

E tu l'unica Amalia che abbiamo.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Devo dare ragione a fra' Eusanio non mi sembra che tale croce sia riconducibile - quantomeno direttamente - ad un ordine cavalleresco.

...soprattutto per via dei ghirigori liberamente artistici che la circondano...

Ciò nonostante sposo la sua causa e farò delle ricerche! Spero di poter essere, a breve, in grado di poterle fornire delle esaurienti risposte.
Nicola.

Buona caccia, nobile cavaliere!

Bene vale

[nicolad72]

Una domanda!
Vi è qualche legame tra i cistercensi e San Giacomo?

[fra' Eusanio da Ocre]

...Giacomo quale?

Bene vale

[nicolad72]

Ha ragione...
San Giacomo maggiore, l'Apostolo, il fratello di Giovanni e mi pare figlio di Zebedeo, insomma quello di Compostela e del cammino!

Faccio la domanda perchè la croce potrebbe essere il frutto di una simbologia composita!

[Amalia]

Caro nicolad,
al momento l'unico collegamento che mi viene in mente con San Giacomo, è appunto quello che citi tu ossia Santiago di Compostella.
Sappiamo che il XII secolo fu il secolo in cui iniziarono i grandi pellegrinaggi, e tra le grandi mete c'era appunto Santiago di Compostela. Sappiamo anche che a proteggere il cammino dei pellegrini vi era l'ordine dei cavalieri Templari. Sappiamo inoltre che sia la Spagna sia il Portogallo permesiro a quest'Ordine di non estinguersi nel periodo in cui, l'Ordine Templare venne fatto perseguitare e sciogliere dal papa Clemente V sotto pressione di Filippo il Bello. Da qui nacquero degli ordini di Calatrava ed Alcantara.

Dell'Ordine di Alcantara riporto la croce simbolo:



I "ghirigori" in questione, sono 2 gigli, (da notarsi la somiglianza infatti di due dei ghirigori, con la croce gigliata dell'ordine di alcantara) e due trifogli.

Mi informerò comunque nicolad in merito a San Giacomo e spero di avere nuove.

Grazie per la collaborazione.

[fra' Eusanio da Ocre]

I "ghirigori" in questione, sono 2 gigli

...quattro ...

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

[quote="Amalia"]Cari amici,
torno a postare questa foto. Lo so sono ripetitiva ma finchè non ne vengo a capo non demordo.

Quindi vi chiedo, qualcuno hai per caso già visto una croce simile? Sa se appartiene a qualche ordine cavalleresco o altro?



Tra l'altro ho scoperto una pietra ai lati della torre, mimetizzata ben bene tra le altre, che ha scolpita una croce patente messa a X per intenderci, di S. Andrea se non sbaglio, vi dice qualcosa?

Grazie per l'attenzione come sempre.

Cara Amalia,

un topic molto interessante....
Io trovo che....

http://www.iagi.info/ARALDICA/ordini/sp ... gna03.html
Gli Ordini Cavallereschi
di Giorgio Aldrighetti

ORDINE DI ALCANTARA
Ferdinando II, re di Leon, nel 1176, istituì un Ordine equestre religioso e militare con lo scopo di respingere i numerosi assalti dei Mori. L'Ordine, approvato dal papa Alessandro III, sotto il titolo di San Giuliano di Pereiro, ebbe per primo Gran Maestro, Gomez Fernandez, mentre il sovrano manteneva il protettorato. L'Ordine partecipò, con le proprie milizie, a tutte le grandi battaglie contro i Mori. I cavalieri indossavano l'abito dei cistercensi, ma con lo scapolare ridotto, abito sostituito nel tempo da un saio di lana bianca con grandi fasce di rosso, per cui vennero chiamati los caballeros de las bandas ed infine, portarono un mantello bianco con la croce dell'Ordine.
Con la rinuncia al Gran Magistero dell'Ordine di don Juan de Zuniga, creato cardinale nel 1495, l'Ordine passo sotto l'amministrazione del re Ferdinando il Cattolico, e nel tempo il Gran magistero rimase sempre alla corona di Spagna.
L'Ordine, composto da una sola classe di cavalieri, porta per decorazione una losanga d'oro, caricata da una croce gigliata di verde; il tutto sormontato da un trofeo di guerra, con nastro di verde.

In piu' osservavano la Regola Agostiniana......

http://almanachdechivalry.org/_wsn/page2.html

Osserva la medaglia..
Credo che quello che hai trovato sia un conglamerato di messaggi occulti..


Cari saluti.

Maria Luisa

[Maria Luisa Alasia]

Ecco un'altro link per i cavalieri dell'Avis piu' tardi incorporato con altri.
http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Avis
Maria Luisa