Insegne araldiche ordine SS Maurizio e Lazzaro

[costantini]

Salve a tutti i forumisti, volevo sapere se qualcuno fosse a conoscenza di quali fossero le modalità di inserimento delle insegne araldiche del suddetto ordine all'interno della propria arme.
Grazie a tutti

[cassinelli]

Ecco, per quanto riguarda il Grado di Cavaliere.

[stefano55]

Se non ricordo male è tutto riportato sul sito degli Ordini dinastici dei Savoia.
Approfitto per una domanda: ci sono sempre delle regole precise da seguire per inserire nel proprio stemma le insegne degli ordini di appartenenza?

[Lord Acton]

Non sempre, ma ce ne sono spesso, per esempio l'Ordine di Malta ha ben precise, antichissime, norme araldiche così come entrambi i rami dell'Ordine Costantiniano hanno Decreti Magistrali che ne definiscono le norme araldiche, ho visto in pubblicazioni anche disegni araldici delle insegne dell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro e dell'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro, e certamente ci saranno, anche lì, ben precise normative che li definiscono.

Lord Acton

[costantini]

Grazie mille siete stati cortesissimi
Visto che è stato menzionato l'ordine costantiniano colgo l'occasione per chiedervi anche un'altra cosa: se una persona fosse insignita di entrambi gli ordini, come verrebbero inseriti nello stemma?
Non me ne vogliate a male ma su wikipedia leggevo (fonte non attendibile per questo faccio affidamento a voi) che al grado di cavaliere ("semplice") dell'ordine costantiniano corrisponde un collare che muove dal terzo superiore dello stemma...confermate o sono "baggianate wikipediane" ??

[pierpu]

dall'opera dell'Amb. Spada "Ordini Dinastici della Real Casa di Savoia", ed. Grafo, 1985, che, come può leggersi dalla copia della racc. a mano del 15.11.1983 a firma di S.A.R. il Gran Maestro Vittorio Emanuele di Savoia in essa contenuta, è da considerarsi come "Pubblicazione Ufficiale degli Ordini della R. Casa di Savoia", possono rivedersi sia il Decr. Gr. Mag.le del 15.06.1985 sulle norme Araldiche che le relative insegne.
quelle relative al grado Cavaliere pubblicate poco sopra fanno parte di detta normativa.

[costantini]

Perfetto quindi per quanto riguarda l'ordine sabaudo c'è anche una fonte attendibile e citabile. Mentre per quanto riguarda l'ordine costantiniano quali sono le norme, e se una persona fosse insignita di entrambi gli ordini? C'è una precedenza che va rispettata a livello grafico nella rappresentazione dello stemma?

[pierpu]

per quanto possa apparire curioso, ancora l'Amb. Spada ci viene nuovamente in aiuto: sempre per i tipi della Grafo Ed., 2002, l'Opera "Ordini Cavallereschi della Real Casa di Borbone Due Sicilie" si pone come pubblicazione ufficiale del SMOCSG (ramo francese), così come è dato comprendere dalla missiva dell'allora Gr. Maestro Ferdinando di Borbone datata 08.02.1996.
in esso potrà trovare il Decr. Magistrale 17.06.65 rivisto da ultimo il 15.05.2002 che tratta la materia di Suo specifico interesse.
per quanto concerne il modo di conciliare le molteplici insegne sull'arme direi, pur senza dirmi esperto e quindi lasciando la parola a chi lo è, che si possa intanto operare nel rispetto delle norme araldiche di entrambi gli ordini, che forniscono la chiave di volta nella soluzione della quaestio (salvo il caso in cui si preveda di dover ornare gli scudi alla stessa maniera per i vari ordini, es. Cav. OSSML e Cav. Uff. SMOCSG, ed allora ecco che appunto occorre far spazio agli esperti).

[costantini]

Quindi ricapitolando un ecclesiastico, diciamo un parroco che sia insignito dell'ordine costantiniano con il grado di Cavaliere di Grazia Ecclesiastica ed insignito dell'Ordine di SS Maurizio e Lazzaro col grado di Cavaliere, dovrebbe avere un'arme con questi ornamenti esteriori giusto?...con nappe rosse e galero nero?

[pierpu]

parrebbe di si.

[Antonio Pompili]

Non entro nel merito dell'uso di insegne cavalleresche nello stemma di un ecclesiastico. Su questo esistono regole ben precise, promulgate per cardinali e vescovi (unici per i quali dal 1969 si può parlare senza ombra di dubbio di una tutela giuridica quanto all'uso di uno stemma), che andrebbero tuttavia ragionevolmente applicate per estensione a ogni altro ecclesiastico che pure voglia dotarsi di una sua arma.
Mi limito però a una breve riflessione sui fiocchi in numero di tre, e di colore rosso o paonazzo, che si trovano qui e lì navigando in internet, a ornamento dei cappelli (comunque neri) di chierici cappellani di un ordine cavalleresco.
I tre fiocchi per lato non sono giustificabili se non per consolidata consuetudine per i canonici (e questo lo affermiamo senza entrare nel merito di tutte le varianti dei cappelli canonicali, e dei vari privilegi che un determinato capitolo può aver ricevuto nel corso dei secoli).
Il colore paonazzo o rosso può, di regola, essere legato solo ai Prelati della Curia romana o a specifici privilegi concessi dalla Santa Sede.

[marcello semeraro]

Concordo con don Antonio, a cui rivolgo una domanda che mi porto da tempo.

Al di là delle disposizioni post-1969, un parroco dovrebbe portare una nappa per lato come i sacerdoti o 3 per lato come i canonici?

[Antonio Pompili]

Bella domanda, caro marcello.
Limitandomi, in questo messaggio pubblico, a ricordare (come sono certo tu sappia benissimo) che nulla è mai stato definito a livello legislativo su questo, sarò però lieto di risponderti dettagliatamente tramite mp, perchè qui andremo off-topic.
Ci leggiamo lì.

[pierpu]

...un qualcosa del genere..

[marcello semeraro]

No.

I fiocchi e il cappello devono essere neri, perchè non stiamo parlando nè di prelato della Curia Romana nè di speciali concessioni/privilegi della Santa sede, ma di un semplice parroco. Su questo non credo ci siano dubbi.

Per quanto riguarda il numero di fiocchi, penso che la soluzione migliore (e anche se vogliamo la più logica e coerente) sia di uno per lato, come per i sacerdoti. Su questo punto Don Antonio saprà dare ulteriori e utilissime informazioni.