Significato di " Cavaliere trattenuto ".

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Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda San Marco » venerdì 9 gennaio 2009, 22:49

Desideravo sapere se nel passo ripreso dal volume " Il tramonto dell' Aquila Bianca "a cura di L.Vistarino Giacobazzi in cui: "...stavano immobili e maestosi i padrini Conte Marcello Masdoni e il reggitore della spada d'onore Conte di Marsiano, Cavaliere trattenuto e Generale delle Cacce ".
quel Cavaliere trattenuto abbia uno spacifico significato a me sconosciuto o sia un semplice refuso.
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda Tilius » sabato 10 gennaio 2009, 23:28

Il titolo lo si direbbe effettivamente esistito, visto che lo si ritrova in svariati antichi testi, specie nella variante di "gentiluomo trattenuto".

Lorenzo Magalotti - LETTERE SCIENTIFICHE ED ERUDITE DEL CONTE LORENZO MAGALOTTI, GENTILUOMO TRATTENUTO, E DEL CONSIGLIO DI STATO DELL'ALTEZZA REALE DEL SERENISSIMO GRAN DUCA DI TOSCANA. VENEZIA A SPESE DELLA COMPAGNIA 1734

...Dopo la morte di quel Cardinale avvenuta nel 1632, passo il tassoni alla corte del Duca Francesco I, suo natural Sovrano, e ne ebbe il titolo di Gentiluomo trattenuto e di Consigliero con onorevole stipendio e abitazione a corte... GIROLAMO TIRABOSCHI - STORIA DELLA LETTERATURA ITALIANA - MODENA 1793

Motu proprio del Gran Duca di Toscana al Marchese Filippo Bentivoglio, dichiarandolo suo gentiluomo Trattenuto et il figlio, suo gentiluomo di Camera 17 giugno 1708

Appena reitituito alla Patria,iì trovò Egli in impegno d un'altroviaggio, perchè invitato a' fuoi fer.vigj in grado di Cavaliere trattenuto dal Serenifs. Rinaldo Cardinal d Erte,oggidì Duca di Modena LUDOVICO ANTONIO MURATORI - MEMORIE INTORNO ALLA VITA DEL MARCHESE GIOVAN GIOSEFFO ORSI BOLOGNESE - MODENA 1711


Dato che il titolo pare strettamente legato alla stretta appartenenza alla corte di un principe (il Granduca di Toscana piuttosto che il Duca di Modena), lo si può forse ipotizzare come una sorta di equivalente al gentiluomo di camera pontificio, nell'ambito delle corti centro-italiane (Toscana, Modena)?
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda Tilius » sabato 10 gennaio 2009, 23:38

Rileggendo meglio il terzo riferimento trovato, vedo che esso cita sia il "gentiluomo Trattenuto" che il "gentiluomo di Camera", attestando implicitamente che si tratta di titolo distinti, probabilmente di diversa importanza (probabilmente il primo più del secondo, giacché il primo viene attribuito al padre marchese mentre il secondo al figlio non meglio titolato).

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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda San Marco » domenica 11 gennaio 2009, 11:33

Ringrazio per la tempestiva risposta.
Sarebbe interessante sapere se era un titolo onorifico cavalleresco o nobiliare.
Naturalmente il passo da me riportato come ben si intuiva dal titolo del libro riguardava il Ducato di Modena come da lei giustamente riferito.
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda andvent » mercoledì 14 gennaio 2009, 14:34

Motu proprio del Gran Duca di Toscana al Marchese Filippo Bentivoglio, dichiarandolo suo gentiluomo Trattenuto et il figlio, suo gentiluomo di Camera 17 giugno 1708

forse ho capito male... ma se il padre era "trattenuto" ed il figlio "di camera" ci doveva essere una differenza tra le due cariche.... magari nelle funzioni ....
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda Tilius » mercoledì 14 gennaio 2009, 14:37

E io che avevo scritto...? :evil:

Tilius ha scritto:Rileggendo meglio il terzo riferimento trovato, vedo che esso cita sia il "gentiluomo Trattenuto" che il "gentiluomo di Camera", attestando implicitamente che si tratta di titolo distinti, probabilmente di diversa importanza (probabilmente il primo più del secondo, giacché il primo viene attribuito al padre marchese mentre il secondo al figlio non meglio titolato).

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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda San Marco » giovedì 22 gennaio 2009, 0:00

Non ho ancora ben capito se era un titolo onorifico d' uso o un titolo onorifico codificato non avendo momentaneamente trovato alcunchè sul termine di Cavaliere trattenuto.
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda Tilius » giovedì 22 gennaio 2009, 10:48

San Marco ha scritto:Non ho ancora ben capito se era un titolo onorifico d' uso o un titolo onorifico codificato non avendo momentaneamente trovato alcunchè sul termine di Cavaliere trattenuto.


Chiedo chiarimenti sulla distinzione d'uso vs. codificato.

"Gentiluomo di Camera" in quale categoria si colloca?
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda San Marco » venerdì 23 gennaio 2009, 22:22

D'uso = di consuetudine; codificato = di regola.
Se ho ben capito la domanda, naturalmente.
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda Tilius » sabato 24 gennaio 2009, 0:18

I titolo di gentiluomo di camera presso il Granduca di Toscana in che categoria me lo si colloca?
Per proprietà transitiva (in base al motu proprio sopra citato), il gentiluomo trattenuto lo metterei con tutta ragionevolezza nella medesima categoria.
:mrgreen:
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda San Marco » domenica 25 gennaio 2009, 0:19

Mi ripermetto di richiedere quanto non ho ben capito.
Chiedo il significato di Cavaliere trattenuto.
Da come riportato in una riposta ricevuta: Il titolo lo si direbbe effettivamente esistito, visto che lo si ritrova in svariati antichi testi, specie nella variante di "gentiluomo trattenuto".
In una risposta precedente : Motu proprio del Gran Duca di Toscana al Marchese Filippo Bentivoglio, dichiarandolo suo gentiluomo Trattenuto et il figlio, suo gentiluomo di Camera 17 giugno 1708.
Stesso compito con due distinti vocaboli?
Pertanto sia Gentiluomo Trattenuto che Gentiluomo di camera sono codificati, inseriti in un protocollo come si evince dal Motu Proprio del Gra Duca di Toscana?
Ma quel Cavaliere trattenuto ha lo stesso significato ( codificato ) di Gentiluomo trattenuto ( che nella mia ignoranza non avevo precedentemente mai incontrato ) e se si che cosa si intende per trattenuto ? o è solamente un titolo onorifico e con quale valore che per prassi usuale viene usato?
Per Gentiluomo di camera è tutto ben specificato a pag 305 della Enciclopedia Araldico-Cavalleresca del Crollalanza.
Tutto qui...e naturalmente senza accompagnamento di Emoticon.
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda Carlettino » giovedì 11 ottobre 2012, 18:02

Vorrei azzardare un'ipotesi: non è che "Gentiluomo trattenuto" significa scaduto per decorrenza di un termine e quindi "riconfermato"?
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Re: Significato di " Cavaliere trattenuto ".

Messaggioda bardo » giovedì 11 ottobre 2012, 18:16

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da Ortografia enciclopedica universale della lingua italiana. Parte prima, Volume 2, di Antonio Bazzarini (1824).

un saluto ;)
Luca
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