Una fascia di raggi d'oro...

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda egometta » venerdì 1 dicembre 2023, 17:54

Tutto giusto, ma possono esserci dei casi in cui il numero di doppimerli (e di conseguenza la loro ampiezza) è distintivo tra due famiglie della stessa località. Per es. i Sala e i Dondi dell'Orologio di Padova: per comodità qui due immagini vettoriali recenti, nemmeno particolarmente accurate, ma l'esperimento si potrebbe proficuamente ripetere con immagini d'epoca, dipinte, scolpite, miniate ecc.
Sala: Immagine
Dondi Orologio: Immagine
egometta
 
Messaggi: 538
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda mcs » venerdì 1 dicembre 2023, 21:21

Ottimo esempio pratico egometta, grazie!
E per approfondire l'argomento, oltre agli esempi di immagini d'epoca, dipinte, scolpite, miniate ecc. come e dove si trovano descritti i loro blasoni?
MARIA CRISTINA SINTONI
"Un vaso rotto crudo si può riformare, ma il cotto no"
Leonardo da Vinci
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda egometta » domenica 3 dicembre 2023, 23:05

Molto male per es. da Crollalanza:
I.366: Dondi-Orologio di Padova. D'argento, alla banda doppio merlata d'azzurro
II.467: Sala di Padova. D'argento, alla banda merlata d'azzurro [così crea una differenza sbagliata]
e da Rietstap:
I.551: Dondi-Horologi (Venise, 1653). D'argent à la bande brét(essée) d'azur [la famiglia è padovana, ma un ramo divenne appunto P.V. all'epoca di Candia]
II.655: Sala (Padoue). D'argent à la bande brét(essée) d'azur [così non differenzia affatto]
poi bisogna vedere in giro sistematicamente cosa dicono i vari repertori e armoriali
egometta
 
Messaggi: 538
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda Cawdor » martedì 5 dicembre 2023, 21:33

mcs ha scritto:Complesso?!?

Allora semplifico il ragionamento: una pezza (o una partizione) dentata, ondata, cuneata, scalinata, cannellata, innestata, palizzata o altro ancora, non ha un numero fissi di denti, onde, cunei, ecc. al pari di una pezza merlata o doppio merlata o contradoppiomerlata


perciò capita che famiglie diverse possono avere stemmi identici sono nella descrizione ma nella grafica totalmente diversi
e questo può recar confusione tra gli araldisti e storici e ricercatori

sotto le fam. citate Dondi dall'Orologio e Sala
Allegati
SALA.jpg
Dondi Dall'Orologio.jpg
Dondi Dall'Orologio
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2201
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda mcs » martedì 5 dicembre 2023, 23:10

Non mi sembra il caso di esagerare...

Cawdor ha scritto:perciò capita che famiglie diverse possono avere stemmi identici sono nella descrizione ma nella grafica totalmente diversi
e questo può recar confusione tra gli araldisti e storici e ricercatori


...totalmente diversi non direi Cawdor: nelle immagini riportate qui sopra c'è mezzo doppio-merlo in più nella banda dello stemma dei Sala, ma gli smalti sono i medesimi (a parte il tratteggio che sembrerebbe indicare il porpora nel manufatto scultoreo vescovile Dondi) come ci ha precisato egometta.

Inoltre, non dimentichiamoci che stiamo parlando di un solo esempio, ma se ne conosce altri, molto volentieri possiamo esaminarli
MARIA CRISTINA SINTONI
"Un vaso rotto crudo si può riformare, ma il cotto no"
Leonardo da Vinci
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda Cawdor » martedì 5 dicembre 2023, 23:45

qua trovate descrizioni
i Dondi doppio merlata ma senza specificarne il numero dei merli come detto nei precedenti post
ma i Sala solo Merlata ..... un errore o un'altra variante?

sotto una rappresentazione dello stemma Salla (con 2 L) nel Museo civico di Padova
Allegati
dd.jpg
SALLA.jpg
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2201
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda Cawdor » martedì 5 dicembre 2023, 23:49

mcs ha scritto: ...totalmente diversi ...

ho detto nella descrizione sono uguali
nel disegno/grafica son diversi
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2201
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda egometta » mercoledì 6 dicembre 2023, 15:52

Come sempre, citius emergit veritas ex errore quam ex confusione...
quindi cassiamo pure gli ultimi 4-5 messaggi e restiamo al punto: i Sala hanno più doppimerli dei Dondi-Rologio e quindi a parità di spazio e proporzioni dello scudo ogni loro doppiomerlo è più piccolo di quelli dondici, e sempre di blu su bianco si tratta, con sfumature ad libitum ma ininfluenti (lo stemma vescovile in pietra col tratteggio da porpora è invece un falso ottocentesco di chi non sapeva da che parte ci comincia, quindi lasciamolo perdere, come lasciamo anche perdere la variante Dondi alla fascia doppiomerlata, che non è qui pertinente)
Si parlava di che blasonature ci sono in giro: l'errore di Crollalanza era già segnalato, così come la genericità di Rietstap, ne vanno cercate altre: blasonature, non immagini
egometta
 
Messaggi: 538
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Una fascia di raggi d'oro...

Messaggioda Cawdor » giovedì 7 dicembre 2023, 12:13

ok grazie a tutti
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2201
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Precedente

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 15 ospiti