Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Tilius, Mario Volpe, nicolad72

Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Tilius » sabato 6 gennaio 2018, 12:19

adj ha scritto:
nicolad72 ha scritto:Alberto il fatto che le nazioni unite sostengano ahimè l'aborto e altre pratiche comunque molto poco coerenti con la tutela della vita e la dignità dell'uomo non equivale a dire che qualunque documento che sia stato prodotto da quella organizzazione sia qualcosa di satanico e deplorevole.

Certo, però da qui a farne la "Verità" assoluta (e relativista chi non la idolatra) ce ne corre.

Non "ce ne corre" proprio niente.
É semplicemente fare 1+1.
Ovverosia non nascondersi dietro a un dito, se preferisci.
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12421
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda adj » sabato 6 gennaio 2018, 12:19

Tilius ha scritto:Il Papa ha un superiore a cui rendere conto, e, come rammenti tu, non é di questa terra.
E ci mancherebbe che così non fosse! (siamo all'ABC del cattolicesimo, come ovviamente tutti qua dentro sanno, anche se alcuni fingono amnesie :D )

Stranamente, molti di quelli che oggi non soffrono di amnesie, pare ne soffrissero fino a inizio 2013.
adj
 

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda adj » sabato 6 gennaio 2018, 12:20

Tilius ha scritto:
adj ha scritto:
nicolad72 ha scritto:Alberto il fatto che le nazioni unite sostengano ahimè l'aborto e altre pratiche comunque molto poco coerenti con la tutela della vita e la dignità dell'uomo non equivale a dire che qualunque documento che sia stato prodotto da quella organizzazione sia qualcosa di satanico e deplorevole.

Certo, però da qui a farne la "Verità" assoluta (e relativista chi non la idolatra) ce ne corre.

Non "ce ne corre" proprio niente.
É semplicemente fare 1+1.
Ovverosia non nascondersi dietro a un dito, se preferisci.

Prendo atto che il tuo dio (rigorosamente, mi permetterai, con la "d" minuscola) sono le Nazioni Unite.
D'altronde ognuno è libero di scegliersi la propria religione.
adj
 

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Tilius » sabato 6 gennaio 2018, 12:21

adj ha scritto:
Tilius ha scritto:
Romegas ha scritto:Caro Tilius, questa è una tua opinione che no rispecchia la verità. Da quando un Papa è un debole? Forse qualcuno nel passato, non di certo questo con i suoi appoggi.

Piero caro e bello, trovami una mia riga in cui dico che il Papa é un debole, e ti solleverò il mondo.

Giustissimo.
Quindi non ha senso presentare Burke e Festing come dei potenti, visto che la controparte è questo papa, indubbiamente più potente di loro.

Albé, vuoi vincere il titolo di Campione Mondiale del Relativismo?
Stai andando benissimo... [thumbup.gif]
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12421
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Romegas » sabato 6 gennaio 2018, 12:22

Tilius, hai detto tu che i due erano potenti....rispetto a chi? Visto che il superiore loro è il Papa allora cosa dici? Ti sei risposto da solo. Poi non confondere il classismo con l'uguaglianza.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 4543
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Romegas » sabato 6 gennaio 2018, 12:23

Poi tutto da discutere sulla serietà delle Nazioni Unite. Non sono credibili se guardiamo ai fatti.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 4543
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Tilius » sabato 6 gennaio 2018, 12:25

adj ha scritto:E io che credevo ... che il relativismo fosse, per esempio, quello condannato da Benedetto XVI...

Sua Santità Papa Benedetto predicava bene ma non sempre razzolava benissimo in accordo a quanto predicava (ricordo una lectio magistralis in cui tirava in ballo, in modo alquanto imbarazzante, l'imperatore Manuele II Paleologo...)
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12421
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Tilius » sabato 6 gennaio 2018, 12:28

Tilius ha scritto:Albé, vuoi vincere il titolo di Campione Mondiale del Relativismo?
Stai andando benissimo... [thumbup.gif]


Romegas ha scritto:Tilius, hai detto tu che i due erano potenti....rispetto a chi? Visto che il superiore loro è il Papa allora cosa dici? Ti sei risposto da solo. Poi non confondere il classismo con l'uguaglianza.


Alberto, c'é Piero che ti sta quasi raggiungendo! Attendo uno scatto di reni che ti consenta di giungere primo al traguardo con ampio distacco. Ti prego non deludermi. ;)
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12421
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda nicolad72 » sabato 6 gennaio 2018, 12:28

Tilius ha scritto:
adj ha scritto:E io che credevo ... che il relativismo fosse, per esempio, quello condannato da Benedetto XVI...

Sua Santità Papa Benedetto predicava bene ma non sempre razzolava benissimo in accordo a quanto predicava (ricordo una lectio magistralis in cui tirava in ballo, in modo alquanto imbarazzante, l'imperatore Manuele II Paleologo...)


Più che imbarazzante profetica... lo scrisse anche Tornielli!
Direi che quanto ebbe modo di dire durante quella lectio magistralis trovò espressione concreta pochi anni dopo...

In giro per il pianeta non vedo molti cristiani vieppiù cattolici che vanno in giro a farsi saltare in aria gridando "Gesù è grande" assassinando al contempo centinaia di inermi.
Nicola Ditta
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 10450
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29
Località: Imperia

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda nicolad72 » sabato 6 gennaio 2018, 12:29

Ora direi che sia il caso di abbandonare l'OT e tornare in tema... che ne dite?

Altrimenti
Immagine
Nicola Ditta
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 10450
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29
Località: Imperia

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Tilius » sabato 6 gennaio 2018, 12:37

adj ha scritto:Però, forse manco Tornielli è capace di simili contorcimenti.

nicolad72 ha scritto:Più che imbarazzante profetica... lo scrisse anche Tornielli!

Ma allora Tornielli é il BENE o é il MALE?!?!?! Decidetevi!!! :D :D :D

In giro per il pianeta non vedo molti cristiani vieppiù cattolici che vanno in giro a farsi saltare in aria gridando "Gesù è grande" assassinando al contempo centinaia di inermi.

Abbiamo avuto (come cristiani) fasi di questo tipo con frequente regolarità fra il III e il XVII secolo, proseguite fino al XX secolo e oltre se vogliamo inquadrare il colonialismo e financo l'Olocausto in un'ottica religiosa (e in prospettiva storica questo inquadramento ci sta tuttto).

Il fondamentalismo islamico odierno sarà anche molto impressionante e spaventoso (per le anime candide...) ma all'atto pratico é statisticamente meno pericoloso di attraversare la strada sulle strisce pedonali.
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12421
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Tilius » sabato 6 gennaio 2018, 12:41

nicolad72 ha scritto:Ora direi che sia il caso di abbandonare l'OT e tornare in tema... che ne dite?
Altrimenti
Immagine


Concordo. Tutti hanno espresso la loro posizione, in maniera anche amicalmente scherzosa. ;)
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12421
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda adj » sabato 6 gennaio 2018, 12:53

Tilius ha scritto:Sua Santità Papa Benedetto predicava bene ma non sempre razzolava benissimo in accordo a quanto predicava (ricordo una lectio magistralis in cui tirava in ballo, in modo alquanto imbarazzante, l'imperatore Manuele II Paleologo...)

Che, ti sei dimenticato l'ABC del cattolicesimo?
Mi autocito:
adj ha scritto:Stranamente, molti di quelli che oggi non soffrono di amnesie, pare ne soffrissero fino a inizio 2013.
adj
 

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Nessuno » sabato 6 gennaio 2018, 17:11

Cav.OSSML ha scritto:
adj ha scritto:
Cav.OSSML ha scritto:Non soltanto la morale cristiana, ma anche l’art. 1 della dichiarazione universale dei diritti dell’uomo del 1948 recita: “tutti gli esseri umani nascono liberi e uguali in dignità e diritti...” e l’art. 3 della nostra Costituzione sancisce che “tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge:..”.

A parte che assolutizzare questo principio di uguaglianza è insensato, prendere a riferimento un testo promosso da un'organizzazione che promuove abomini quale l'aborto non mi sembra opportuno.
Lo stesso dicasi per la nostra costituzione: oltre al fatto che lo SMOM non deve rispondere del suo statuto alla repubblica italiana, una costituzione che abbia consentito, anch'essa, abomini come l'aborto non può proprio dare lezioni di uguaglianza e dignità a nessuno.

Sono ovviamente d’accordo sul fatto che il SMOM non deve rispondere del suo statuto alla Repubblica Italiana.
Ma che l’art. 1 della Dichiarazione Universale dei Diritti Umani non dispieghi la sua valenza universale nei confronti del SMOM ed il suo statuto mi sembra però una tesi insostenibile.
Il riconoscimento della dignità inerente a tutti i membri della famiglia umana e dei loro diritti, uguali ed inalienabili, costituisce infatti il fondamento della libertà, della giustizia e della pace nel mondo universalmente riconosciuto ed è pure il fondamento del cristianesimo.
L’Ambasciatore Mauro Bertero Gutiérrez, membro del Consiglio di Governo, che è il coordinatore dei lavori del Comitato direttivo per la riforma del SMOM, alla domanda “Perché c’è bisogno di una riforma?” ha così risposto: “La recente crisi istituzionale del Sovrano Ordine di Malta ha aperto una straordinaria opportunità per l’aggiornamento della nostra Carta Costituzionale e del Codice. Promulgati nel 1961, sono stati oggetto di una parziale revisione nel 1997. Le indico solo alcuni numeri. Nel 1961 avevamo circa 3.000 membri, oggi sono quattro volte di più. Nei primi anni ’60, avevamo 33 Gran Priorati, Sotto Priorati e Associazioni Nazionali. Oggi sono 59. Nel 2016, ad esempio, si è costituita la delegazione dell’Ordine di Malta nella Corea del Sud. Un evento incoraggiante a dimostrazione del crescente sviluppo dell’Ordine nei diversi angoli del pianeta. Ancora nel 1961, i paesi con cui avevamo relazioni diplomatiche bilaterali erano 25. Oggi sono più di 100, a cui si aggiungono tutte le relazioni multilaterali, incluse quelle con il sistema delle Nazioni Unite. Una crescita esponenziale come questa richiede regole e procedure, ed un sistema di governo più al passo con i tempi, con il ruolo e la dimensione internazionale dell’Ordine.


Tutto molto bello, anche se il fatto di esportare la nozione di cavalleria presso culture che, per quanto cristiane o cristianizzate, non hanno nella loro storia un fenomeno simile rappresenta una cosa che non cesserà mai di stupirmi e di lasciarmi perplesso.
Nessuno
 
Messaggi: 236
Iscritto il: lunedì 9 febbraio 2009, 22:08

Re: Sovrano Cavalleresco Ordine di Malta

Messaggioda Cav.OSSML » sabato 6 gennaio 2018, 18:31

Nessuno ha scritto: Tutto molto bello, anche se il fatto di esportare la nozione di cavalleria presso culture che, per quanto cristiane o cristianizzate, non hanno nella loro storia un fenomeno simile rappresenta una cosa che non cesserà mai di stupirmi e di lasciarmi perplesso.

Che vi sia un crescente sviluppo del SMOM nei diversi angoli del pianeta è un dato di fatto.
Penso che l'ideale che accomuna questi Cavalieri di fede cattolica provenienti da diverse realtà culturali del globo terrestre, al di là della loro diversa storia e cultura, sia semplicemente la difesa della fede e l'aiuto ai poveri.
Delle tre grandi religioni monoteiste solo il cristianesimo è universale e, come ricorda Massimo Sgrelli nel proprio manuale sul cerimoniale, "proprio Cristo è "l'inventore" della laicità, come pure la scaturigine degli odierni diritti umani".
Le tradizioni sono le patenti di nobilità dei popoli.
Avatar utente
Cav.OSSML
 
Messaggi: 405
Iscritto il: giovedì 29 settembre 2011, 15:40
Località: Castrum Maiense

PrecedenteProssimo

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 8 ospiti