La formazione dei cognomi finalmente uno studio

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La formazione dei cognomi finalmente uno studio

Messaggioda pierluigic » sabato 14 dicembre 2019, 11:10

Vorrei condividere con voi questo studio del dr Roberto Bizzocchi che credo dia delle nozioni fondamentali a chi si interessa di storia di famiglia

Uno studio serio sulla nascita e la stabilizzazione dei cognomi
E' sempre stato un argomento per me pieno di dubbi ; adesso ho molte risposte in piu''

So che esiste una sezione del forum apposita per la bibliografia ma ho preferito postare qui perche' l'argomento e' fondamentale
per chi fa ricerca genealogica
L'autore e' un professore dell'Universita' di Pisa il prezzo e' contenutissimo 12 euro

Roberto Bizzocchi : I cognomi degli Italiani : Una storia lunga 1000 anni editrice Economica Laterza

Si parte da alcuni errori ed alcuni falsi , poi da quanto diceva il Muratori ,
Si fa distinzione tra Italia bizantina e Italia longobarda
Si parla del documento veneziano dell'819 ( ??? )
Lo studio approfondisce molti aspetti della formazione e della trasmissione ereditaria del cognome

Io non conoscevo e non conosco nessun'altra pubblicazione di piglio scientifico sull'argomento , credo che il libro colmi una lacuna importante
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Re: La formazione dei cognomi finalmente uno studio

Messaggioda GENS VALERIA » lunedì 30 dicembre 2019, 13:01

Molto interessante, grazie per la segnalazione.
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

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Re: La formazione dei cognomi finalmente uno studio

Messaggioda pierluigic » martedì 31 dicembre 2019, 12:24

per Gens Valeria
Si e' proprio un buon libro

Ritengo che per un genealogista che scende nel due trecento conoscere come porre cronologicamente araldica e storia di un cognome sia importante
Evita sicuramente di accettare il parere di quei tantissimi eruditi che cognominavano gli individui in eta' anteriori al mille contro il parere del Muratori
Cosi alle favole e' possibile opporre la conoscenza storica

Passando ad un ambito strettamente collegato ai tuoi studi in ambito veneto :


Anche il Muratori aveva dei dubbi nella sua affermazione rispetto alle cognomizzazioni venete che riteneva potessero far eccezione
Il dr Bizzocchi in realta' sulla questione e' carente e scivola un poco ( parere personale ) sulla questione patronimico --cognome
Cita per Venezia alcuni documenti contenenti liste di agenti

anno 819 dice il dr Bizzocchi :
C'e' una donazione all'abate di San Servolo ,risalente all'anno 819 ,fra i cui sottoscrittori compaiono sei personaggi identificati con due nomi ciascuno,tre dei quali in una forma tale da suggerire che citroviamo alla vigilia della nascita del cognome ,se non gia' all'evento stesso: Leonianus Talonicus, Savinus Talonicus , Stephanus Talonicus ,( gli altri sono Bonus Clementius , Agnellus Cletusius , e Georgius Catani )



Dopo l'anno 819 si succedono a Venezia documenti (degli anni 853 ,900 e altri in seguito ) in cui compaiono in seconda posizionedei nomi la cui corrispondenza con cognomi famosi di famiglie tra le piu' illustri della storia della Repubblica appare evidente : Ursus Badouarius (Badoer ) , Johannes Gradonicus (Gradenigo ) , Andreas Contareni (Contarini ), e cosi via


Io invito a cautela sul documento dell' 819 dove possiamo trovarci in presenza di un patronimico (occorrerebbe studiare con calma il documento , la posizione dei nomi , ecc ) cioe' il secondo nome potrebbe indicare semplicemente il padre

dice il dr Bizzocchi relativamente al documento del 1090 :

Venezia si capisce resta in prima linea .Qui nel 1090 una donazione di beni fatta dal doge Vitalis Faletro , cioe' Vitale Falier al monastero di San Giorgio Maggiore presenta in calce , oltre alla sua , le sottoscrizioni di quasi 130 ottimati in rappresentanza della citta' .Questo documento , che ci e' pervenuto in originale ,e' abbastanza impressionante , perche' le sottoscrizioni autografe mostrano l'ampiezza cui era giunta all'interno della Repubblica la pratica dell'indicazione del casato familiare accanto al prenome . Per le ragioni storiche che abbiamo gia' constatato , qui la strutturazione di questi secondi nomi in cognomi risulta precocemente matura e piena .

Badoer (Johannes Badouario) Gradenigo (Johannes Gradonicus) Contarini (Andreas Contareni) li abbiamo gia' incontrati possiamo aggiungere , senza poter citare ovviamente tutte le firme , Orseolo (Einricus Ursoiulo) , Bragadin ( Badouario Bragadino ), Morosini (Petrus Mauroceni ) , Bembo ( Petrus Benbo ) , Cornaro ( Sebastiano Coronario ) , Malipiero ( Marcus Maripedro ) , Foscari ( Johannes Fusscari ) Giustinian (Johannes Justinianus ) , Sanudo (Leo Sanudo ) , Querini ( Dominicus Quirino ) , Venier ( Petrus Venerio ).



Io invito ancora una volta alla prudenza niente ci dice infatti che ci troviamo di fronte a una serie di patronimici dove ad esempio Faliero e' semplicemente l'eponimo della famiglia
cioe' Vitalis Faletro potrebbe esser interpretato come Vitale figlio di Faliero

E' solo con l'eredita' alle generazioni successive che possiamo parlare di cognomizzazione cioe' se il figlio e il nipote si trova sui documenti caratterizzato con un secondo nome Faliero possiamo parlare di cognome
Cosi come quando in ambito fiorentino ci troviamo presente a Tornaquinci inteso come figlio di Tornaquincio o a Cavalcanti inteso come figlio di Cavalcante

E' evidente quindi l'importanza della ricostruzione genealogica per esprimere le considerazioni definitive sui cognomi
cioe' lo studio dei cognomi non puo' fare a meno della ricostruzione genealogica
Ad esempio quando Matteo di Niccolo di Matteo di Durante viene detto Matteo Duranti possiamo pensare quel Duranti una forma cognominale ma comunque dobbiamo verificare che si trasmetta al figlio
Cioe' non e' possibile distinguere con sicurezza un cognome in una lista di nomi . Occorre avere liste di nomi distanziate cronologicamente e vedere ripetersi la presunta forma cognominale.
E cio' non e' ancora sufficiente perche' occore dimostrare che gli individui della seconda lista sono diretti discendenti da quelli della prima lista di nomi
Quindi nel caso veneziano dobbiamo esaminare insieme le liste di individui ( 819 , 853, 900 , 1090 ) e vedere attraverso la genealogia se eventuali secondi nomi uguali siano legati con un rapporto genealogico
E' comunque indubitabile la precocita' veneziana nella cognomizzazione solo che probabilmente dobbiamo abbastanza cronologicamente spostarla in avanti

Bisognerebbe aver il testo dei documenti dell' 819 853 ,900, ........ e almeno confrontarli ( pur in assenza di un indagine genealogica )
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Re: La formazione dei cognomi finalmente uno studio

Messaggioda GENS VALERIA » martedì 31 dicembre 2019, 13:13

Come mi comunicò, anni fa, per lettera, l'autorevole compianto Prof. Pavle Merkù:

"Il cognome, come secondo nome ereditario ( per far pagare le tasse agli eredi di un defunto ) è stato creato a Venezia nel 1090 e da lì si è diffuso gradualmente in tutto il mondo, dapprima solo nei territori con i quali Venezia aveva rapporti commerciali o in città vicine"


Il fatto che abbia una data precisa di nascita ( 1090 ) denota che l'uso del cognome fu frutto di una legge veneziana.
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

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Re: La formazione dei cognomi finalmente uno studio

Messaggioda pierluigic » martedì 31 dicembre 2019, 13:39

il mio dubbio come hai capito e' legato alla confusione patronimico --cognome che si presenta sovente
(A Firenze un illustre famiglia i Giandonati comunque cognomizzata a cavallo del 1200 si caratterizzava per il continuo alternarsi dopo il 1000 dei nomi Giovanni e Donato)

Io mi ricordavo quello che mi dici oggi e che mi avevi detto molto tempo fa cioe' :

Come mi comunicò, anni fa, per lettera, l'autorevole compianto Prof. Pavle Merkù:

"Il cognome, come secondo nome ereditario ( per far pagare le tasse agli eredi di un defunto ) è stato creato a Venezia nel 1090 e da lì si è diffuso gradualmente in tutto il mondo, dapprima solo nei territori con i quali Venezia aveva rapporti commerciali o in città vicine"

Il fatto che abbia una data precisa di nascita ( 1090 ) denota che l'uso del cognome fu frutto di una legge veneziana.



Ora leggendo il dr Bizocchi mi e' parso di capire che il documento del 1090 in realta' non fosse una tassa sui defunti ma questa donazione :

Qui nel 1090 una donazione di beni fatta dal doge Vitalis Faletro , cioe' Vitale Falier al monastero di San Giorgio Maggiore presenta in calce , oltre alla sua , le sottoscrizioni di quasi 130 ottimati in rappresentanza della citta' .Questo documento , che ci e' pervenuto in originale ,e' abbastanza impressionante , perche' le sottoscrizioni autografe mostrano l'ampiezza cui era giunta all'interno della Repubblica la pratica dell'indicazione del casato familiare accanto al prenome . Per le ragioni storiche che abbiamo gia' constatato , qui la strutturazione di questi secondi nomi in cognomi risulta precocemente matura e piena .

Badoer (Johannes Badouario) Gradenigo (Johannes Gradonicus) Contarini (Andreas Contareni) li abbiamo gia' incontrati possiamo aggiungere , senza poter citare ovviamente tutte le firme , Orseolo (Einricus Ursoiulo) , Bragadin ( Badouario Bragadino ), Morosini (Petrus Mauroceni ) , Bembo ( Petrus Benbo ) , Cornaro ( Sebastiano Coronario ) , Malipiero ( Marcus Maripedro ) , Foscari ( Johannes Fusscari ) Giustinian (Johannes Justinianus ) , Sanudo (Leo Sanudo ) , Querini ( Dominicus Quirino ) , Venier ( Petrus Venerio ).



rimangono comunque i concetti
una caratteristica imprescindibile del cognome e' l'ereditarieta'
lo studio della nascita dei cognomi non puo' essere disgiunto da un analisi genealogica che permetta di verificare quando inizia a verificarsi l'ereditarieta'
solo con la prova dell'ereditarieta' si puo' fissare un intervallo cronologico per la nascita del cognome
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Re: La formazione dei cognomi finalmente uno studio

Messaggioda guygre » mercoledì 1 gennaio 2020, 11:06

Buongiorno,
e buon 2020 a tutti. Qualcuno per cortesia ha idea di dove si possa reperire il volumetto del Prof. Bazzocchi?
Ringrazio anticipatamente
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Re: La formazione dei cognomi finalmente uno studio

Messaggioda pierluigic » mercoledì 1 gennaio 2020, 11:25

io l'ho comperato tramite IBS che lo vende a circa 10 euro piu' le spese d'invio
Ma lo vedo anche se a prezzi maggiori su qualunque organizzazione libraria online
E' del 2018 editrice Laterza COLLANA ECONOMICA E TASCABILE
probabilmente si trova anche usato sempre online

L'edizione del 2014 ( BROSSURA ) costa il doppio pur essendo credo (regolandomi sul numero di pagine ) uguale
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