Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » venerdì 27 aprile 2018, 20:00

Prima sostenevi che il DNA non serviva a nulla, poi andava fatto, poi quando ho detto che si faceva non va bene lo stesso, allora che parliamo a fare?
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 27 aprile 2018, 20:09

Temo che in questa vicenda, Lei abbia le idee un po' confuse. La esorto perciò a riordinarle, magari rileggendo le numerose pagine di questa discussione, ove potrà convincersi che qui, tra Lei e me, a rivoltar frittate, certo non son io.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » venerdì 27 aprile 2018, 20:15

Senta, visto che avete formato una alleanza in tre contro il sottoscritto, a me di questa discussione non interessa piu' nulla, e ripeto, mi dispiace solo per gli utenti del forum desiderosi di conoscere l'esito della scoperta. Per il resto ho altro di piu' importante da fare e non perdo tempo con chi non ha alcun interesse per certi argomenti. Buonasera.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 27 aprile 2018, 20:34

Una Triplice Alleanza, o una Triplice Intesa?

Giusto per capire, perché qui sento odore di accusa di complotti...

Per quel che mi riguarda, io non ho bisogno di alleanze o supporto, per esprimere le mie idee. Se poi esse coincidono con quelle d'altri, mi sento onorato.

È un fatto che le mie domande, a quanto vedo, rimarranno senza risposta.

Ad maiora.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda nicolad72 » sabato 28 aprile 2018, 7:58

Il Gran Visir di tutti i templari...
nicolad72 ha scritto:Neotemplari o pseudotemplari... ci chiarisci la tua posizione?

Romegas ha scritto:Forse ti accanisci cosi perche' vuoi diventare un templare?

Un noto filosofo tedesco scrisse - a proposito dell'arte della disputa - che quando non si hanno argomenti un modo uscire dallo stallo è rispondere ad una domanda cui non si vuole o non si è in grado di rispondere con un'altra domanda.
A prescindere dal fatto che avresti potuto porre una domanda meno stupida (perdonami ma quella da te posta non è altrimenti qualificabile) ma rimane fermo il punto. Vuoi chiarire la tua posizione? Neotemplari o pseudotemplari?
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Elmar Lang » sabato 28 aprile 2018, 8:08

Romegas ha scritto:Prima sostenevi che il DNA non serviva a nulla, poi andava fatto, poi quando ho detto che si faceva non va bene lo stesso, allora che parliamo a fare?


Altra tecnica, allorché mancano argomenti, è quella di mettere in bocca al l'interlocutore parole e/o concetti che non si è mai sognato di dire o sostenere...
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Cronista di Livonia » sabato 28 aprile 2018, 22:09

E' un poco che osservo questa discussione incerto se prendervi parte o meno.

Mi sembra che la discussione si svolga tra un giustificato e prudente scetticismo ed un entusiastico ottimismo. Io non penso che Nicola, Elmar, Alessio e Tilius si dispererebbero se il sepolcro veronese fosse confermato essere il sepolcro di Arnau de Torroja. Mi sembra invece che abbiano seri dubbi sulla reale possibilità che si possa ottenere una conferma inoppugnabile e che invitino ad una giusta prudenza.

Un filo eufemistico l'ottimismo di un rappresentante del moderno templarismo che dichiarava alla stampa che secondo lui vi era l'80% che il sarcofago fosse quello di de Torroja.
Difficile avere una conferma inequivocabile dal DNA (che al momento non ha ancora detto nulla).
Quanto meno discutibili certe affermazioni di chi spera che il sepolcro sia quello di de Torroja (test del DNA già fatto, quando invece non si sa nemmeno se si possano rintracciare con certezza le spoglie del vescovo, normotipo catalano, insigni studiosi che avrebbero confermato quando al limite stanno ancora analizzando, ecc ecc).

Personalmente eviterei perlomeno proclami trionfalistici (del tipo "abbiamo spezzato le reni alla Grecia" quando le truppe invece sono ancora sulla rivale occidentale dell'Adriatico) sin tanto che non vi siano referti di laboratorio seri. Sino ad allora lo scetticismo e i dubbi mi sembrano quanto meno ragionevoli.
Poi in caso di conferma inoppugnabile di laboratorio degno di fiducia si potrà anche brindare.

Sui moderni sedicenti templari posso solo aggiungere che sono un fenomeno figlio dei nostri tempi, in precedenti epoche non erano rinati, oggi quando tutto si può si.
Cordialmente,

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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 27 febbraio 2019, 22:27

Salve,
Riprendo questa discussione, perché nel frattempo gli animi si saranno quietati, per sentire se le indagini sui resti rinvenuti nella tomba veronese procedano e se vi siano delle novità.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » mercoledì 27 febbraio 2019, 22:52

Per quanto ne so, sono in corso dei nuovi esami rispetto a quelli programmati in un primo tempo.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Elmar Lang » giovedì 28 febbraio 2019, 13:01

Interessante.

Speriamo vi siano presto delle novità...
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 7 settembre 2020, 11:56

Oltre un anno dopo le ultime notizie avute, vi sono novità circa la ricognizione e gli esami scientifici fatti o in corso sui resti umani rinvenuti nel sepolcro veronese?

Grazie,

E. L.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Tilius » lunedì 7 settembre 2020, 12:08

Ti rispondo citandoti.
Suprema sintesi di allora, ancora valida pienamente a oggi.

Elmar Lang ha scritto:I sedicenti Templari veronesi proclamano di aver trovato j resti di De Torroja, che secoli fa, fu gran maestro dell'ordine templare.

Proclamano anche la corrispondenza del DNA tra i resti trovati e quelli del fratello di De Torroja, che sarebbero sepolti a Tarragona.

Scientificità dei procedimenti adottati a parte, ora veniamo a sapere che:

Il confronto tra i DNA non è ancora stato fatto.

Il sepolcro del vescovo de Torroja non è stato ancora ispezionato ed anzi...

...Ancora non è certo che tra i vari sepolcri di quell'insigne tempio spagnolo ,vi siano ancora le spoglie del vescovo, fratello del de Torroja gran maestro templare.

Ergo, di fronte a tanta approssimazione gabellata per scientificità, è legittimo esprimere seri, serissimi dubbi.

Che tali dubbi siano poi espressi con alate parole o in tono ironico, credo rientri nel diritto di ciascuno, purché si rimanga nell'ambito della buona educazione.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Tilius » lunedì 7 settembre 2020, 12:11

Dopo gli annunci in pompa magna di aprile 2018, è calato un silenzio assordante.

Qui un articolo un minimo oggettivo (guarda caso spagnolo, non italiano) sull'argomento, datato ottobre 2019

É il più recente che sono riuscito a reperire con una veloce ricerca.

In tale articolo - benché il sottotesto sia comunque entusiasta e possibilista - si puntualizza come la comparazione del DNA sia tutt'ora in alto mare...

https://www.historiaespanaymundo.com/se ... jos-azules
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 7 settembre 2020, 14:44

Ho letto proprio qualche giorno fa un articolo di un sedicente professore .. vabbè sorvoliamo sui titoli accademici.

In questo articolo, che non linko per carità di patria, si osannava la scoperta come sensazionale.
Tante pagine di esaltazione per poi concludere nelle ultime 5 righe che il DNA del defunto è decaduto e che al momento non sono stati trovati parenti viventi con cui fare raffronti.

Insomma tanta fuffa per i soliti gonzi!
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 7 settembre 2020, 17:32

Allora, l'identità dell'inquilino di quel sepolcro sarà determinata dal "beati coloro che credettero senza vedere e senza toccare".

Contiamo almeno su un ulteriore convegno compresa la già allora annunciata risottata...
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