Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

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Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda MAX08 » sabato 24 febbraio 2018, 10:56

Buongiorno,

Sperando di far cosa gradita, ma soprattutto utile, segnalo questa notizia sul ritrovamento a Verona della sepoltura di Arnoldo di Torroja, gran maestro templare nel 1181-1184.

http://www.veronasera.it/cronaca/tomba- ... -2018.html

Mi piacerebbe conoscere le impressioni degli utenti, sicuramente molto più preparati di me, su questa interessante scoperta.


Ps. Qui un link più recente e un po' meno fumoso.
http://www.tgverona.it/pages/672062/att ... rroja.html
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » sabato 24 febbraio 2018, 11:33

Ero a conoscenza in quanto a settembre scorso se ne parlò in un convegno della LARTI a ROMA, relatore il dott. Giampiero Bagni di Bologna.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda MAX08 » sabato 24 febbraio 2018, 11:43

Cosa fu detto in quella sede?
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » sabato 24 febbraio 2018, 14:12

In pratica si disse che vi erano molte possibilità che lo sia. Comunque a fine primavera usciranno gli atti del convegno.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Tilius » sabato 24 febbraio 2018, 16:30

Il dna lo conferma:
è Arnoldo di Torroja


La certezza è arrivata dall'esame del dna effettuato sulle spoglie


Certezza? DNA? WTF?!?
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » domenica 25 febbraio 2018, 13:04

Il 21 aprile ci sarà la presentazione ufficiale.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Salvanèl » lunedì 26 febbraio 2018, 8:03

Quella croce pieficcata è prerogativa dei Templari?
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Tilius » lunedì 26 febbraio 2018, 9:03

Salvanèl ha scritto:Quella croce pieficcata è prerogativa dei Templari?

Ovvio che sì. La trovi anche nel DNA dei Templari... [sweatdrop.gif]
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » lunedì 26 febbraio 2018, 9:24

Scusa Maurizio, ci sono tre università che hanno studiato il Tutto, se tu ti senti più preparato fatti avanti.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Tilius » lunedì 26 febbraio 2018, 11:56

Romegas ha scritto:Scusa Maurizio, ci sono tre università che hanno studiato il Tutto, se tu ti senti più preparato fatti avanti.

Finora i roboanti articoli, oltre a riempirsi la bocca con la parola "DNA", non hanno indicato uno straccio di dettaglio.
E a meno che non abbiano scovato un discendente (diretto o anche collaterale, come in quest'ultimo caso avvennuto per l'identificazione della ossa di Riccardo III ritrovate a Leicester), la vedo dura provare alcunché col DNA.

Nel qual caso, si dovrebbe dimostrare una discendeza diretta dalla fine del XII secolo ad oggi.
850 anni di genealogia.
Really?
Sarebbe una delle genealogie scientificamente provate più antiche d'Europa se non del mondo... (motivo di scetticismo #1)

Inoltre, recenti identificazioni col DNA condotte in terra italica (cosidette ossa di Caravaggio, cosiddette ossa di Monna Lisa) non sono state altro che delle pagliacciate ignobili, la cui pseudoscientificità é oltremodo palese.
Da qui il mio scetticismo (motivo di scetticismo #2).

Vedremo se i summenzionati tre istituti universitari si assumeranno veramente la paternità delle (finora solo ventilate) roboanti affermazioni di "certa identificazione".

La questione non é quella di "essere più preparati".
É semplicemente quella di non essere dei boccaloni creduloni.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » lunedì 26 febbraio 2018, 12:19

Io ero presente al convegno tu no. Per quanto riguarda il DNA sembra che abbiano trovato discendenti. Poi tu ti basi solo su notizie giornalistiche non sugli studi. Prima documentati poi critica. Vai il 21 aprile così saprai o potrai fare il tuo sermone.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 26 febbraio 2018, 14:49

Ma LARTI, cosa significa?
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Romegas » lunedì 26 febbraio 2018, 15:43

LARTI sta per Libera Associazione Ricercatori Templari Italiani, fondata trentacinque anni fa con lo scopo di attuare seri studi sui templari in Italia e per sfatare luoghi comuni e falsità circa gli stessi. Ogni anno da allora organizza un convegno al quale partecipano studiosi e ricercatori con relativa pubblicazione degli atti. Ne fanno parte studiosi come Loredana Imperio, Bianca Capone,Enzo Valentini, Sergio Sammarco, Giampiero Bagni, ecc. persone che hanno al loro attivo pubblicazioni e spesso sono membri di associazioni estere che si occupano di crociate ed ordini militari. Nel 2016 è uscita una pubblicazione, curata dal Sammarco, con saggi di Barbara Frale, Sonia Merli, Helen Nicholson, Mariarosaria Salerno, Cristian Guzzo e Damien Carraz, noti esperti del settore.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Tilius » lunedì 26 febbraio 2018, 17:44

Romegas ha scritto:Per quanto riguarda il DNA sembra che abbiano trovato discendenti.
Ecco, appunto, una linea di discendenza initerrotta per 850 anni... certo... come no... [yikes.gif]
Romegas ha scritto:LARTI sta per Libera Associazione Ricercatori Templari Italiani
Già il nome "Ricercatori Templari" suona abbastanza ambiguo... [hmm.gif]
Barbara Frale
Ho ben presente la letteratura sindonico-templare prodotta dalla summenzionata. Credo che chiunque l'abbia letta con spirito scientifico (anche minimo) ne abbia ricavato impressione analoga. [zip.gif]

Caro Romegas, così come tu esprimi la tua entusiastica adesione alla causa, consenti agli altri (me incluso) di esprimere la mia del pari entusiastica perplessità di fronte alla cosa. Anche se basate su notizie giornalistiche e sugli elementi che qui ha aggiunto, le premesse che si evidenziano sono tutt'altro che rassicuranti.
Vedremo il 21 aprile.
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Re: Scoperta sepolcro Arnoldo di Torroja Verona

Messaggioda Tilius » lunedì 26 febbraio 2018, 17:55

http://www.tgverona.it/pages/672701/att ... tagli.html

La scoperta sensazionale del cavaliere templare nella chiesa di San Fermo verrà presentata nei minimi dettagli in un convegno “Il sarcofago ritrovato a San Fermo a Verona e i Templari” sabato 21 Aprile 2018, all’Auditorium di San Fermo.

Si terrà una giornata di studi in cui verranno presentate le prime risultanze degli studi storico-archivistico-antropologici, coordinate dall’antropologo e Professore emerito dell’Università di Bologna Mons. Fiorenzo Facchini.

Protagonista del convegno sarà il sarcofago, attribuito dalla tradizione al Maestro Generale del Tempio Arnau de Torroja morto nel 1184, recentemente riscoperto presso la chiesa di San Fermo Maggiore a Verona e possibile unica sepoltura al mondo esistente di questo tipo. Il gruppo di studiosi è composto da esperti italiani e stranieri collegati con le Università di Bologna, Nottingham Trent, Barcellona, Gerusalemme ed Harvard. L’iniziativa è organizzata con l’Associazione Templari Cattolici d’Italia e condivisa con la Diocesi di Verona e il Comune scaligero.


Wow! Le università sono aumentate rispetto dalle tre di Romegas! Ora sono addirittura cinque!
Non vedo l'ora che arrivi il 21 aprile. Can't wait! :D
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