?estelda - Cognome misterioso

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Re: Risolto ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda abertondini » venerdì 23 febbraio 2018, 19:54

Grazie a tutti per i contributi e le spiegazioni fornite, ma la soluzione era molto più prosaica.

Siccome mi sono incaponito sul caso, ho approfittato di un viaggio di lavoro nel Vicentino per recarmi alla parrocchia di Lugo di Vicenza dove, grazie alla cortese disponibilità del parroco, ho potuto recuperare il certificato di matrimonio del mio avo Carollo Bortolo con Mara Maddalena Testolin, cognome - questo - tipico del paese. Evidentemente qualche trascrizione un po' disinvolta ha trasformato "Testolin" in "Testelda".

Comunque ancora grazie e atutti
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Elmar Lang » sabato 24 febbraio 2018, 0:22

Grazie per il messaggio.

È stata una discussione davvero interessante: ecco come un semplice errore di trascrizione possa cacciare in un inestricabile ginepraio.

Fortunatamente, un archivio ha consentito attraverso il reperimento di uno scritto incontrovertibile, di risalire alla trascrizione corretta.
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Messanensis » lunedì 26 febbraio 2018, 11:29

Alla fine, comunque, era una T....
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Tilius » lunedì 26 febbraio 2018, 11:46

Con 3 lettere cannate su 8, magari anche la prima potrebbe essere la quarta errata... :D
Sulla riga successiva c'é scritto "Trevisan" con una T completamente diversa, come già fatto notare.
In ogni caso, le dotte discussioni finora fatte si riducono più prosaicamente a un marchiano errore di trascrizione.
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Messanensis » lunedì 26 febbraio 2018, 11:52

Tilius ha scritto:Con 3 lettere cannate su 8, magari anche la prima potrebbe essere la quarta errata... :D
Sulla riga successiva c'é scritto "Trevisan" con una T completamente diversa, come già fatto notare.
In ogni caso, le dotte discussioni finora fatte si riducono più prosaicamente a un marchiano errore di trascrizione.
Le soluzioni semplici sono immancabilmente quelle che si rivelano esatte.


C'era scritto Testelda. Punto.
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Egon von Kaltenbach » lunedì 26 febbraio 2018, 16:21

Infatti, c'era scritto Testelda e, inoltre, l'interrogante faceva cenno a un'origine straniera dell'ava.
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Tilius » lunedì 26 febbraio 2018, 17:33

Ugro-finnica, per l'appunto...
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Egon von Kaltenbach » lunedì 26 febbraio 2018, 17:39

Tutte cose un po' strane e poi ... e poi in fine si svela l'arcano ...
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 26 febbraio 2018, 18:32

Nella tarda antichità e nell'alto medioevo, su un errore di trascrizione vero o presunto, si sarebbero tenuti addirittura dei concilii, magari seguiti da scismi...
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Egon von Kaltenbach » lunedì 26 febbraio 2018, 21:55

Inoltre, quand'anche fosse un errore quello che viene trascritto nelle stato civile resta come attestazione di realtà e modificarlo non è semplice, Sarebbe pertanto interessante che il Sig. Abertondini ci raccontasse che traccia ha lasciato il passaggio da Testelda a Testolin.
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Tilius » martedì 27 febbraio 2018, 8:44

Egon von Kaltenbach ha scritto:Sarebbe pertanto interessante che il Sig. Abertondini ci raccontasse che traccia ha lasciato il passaggio da Testelda a Testolin.
Nessuna, é facile intuire, trattandosi di cognome di donna e quindi non trasmissibile ai figli (salvo casi eccezionali che qui nulla fa suppore che si siano verificati, essendo la signora regolarmente e felicemente coniugata).

PS: e il passaggio é stato da Testolin a (?)estelda, non viceversa, anyway.
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Egon von Kaltenbach » martedì 27 febbraio 2018, 22:31

Tilius ha scritto:
Egon von Kaltenbach ha scritto:Sarebbe pertanto interessante che il Sig. Abertondini ci raccontasse che traccia ha lasciato il passaggio da Testelda a Testolin.
Nessuna, é facile intuire, trattandosi di cognome di donna e quindi non trasmissibile ai figli (salvo casi eccezionali che qui nulla fa suppore che si siano verificati, essendo la signora regolarmente e felicemente coniugata).

PS: e il passaggio é stato da Testolin a (?)estelda, non viceversa, anyway.


Eh già, d'accordo, ma io intendevo che poi ci sarà stata (nel senso che ho detto) una correzione perché per l'anagrafe la signora era pur sempre (?)estelda e i certificati accade si richiedano e se quel nome era scritto era con quello che lo stato civile la conosceva.
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Messanensis » giovedì 1 marzo 2018, 12:11

Egon von Kaltenbach ha scritto:
Tilius ha scritto:
Egon von Kaltenbach ha scritto:Sarebbe pertanto interessante che il Sig. Abertondini ci raccontasse che traccia ha lasciato il passaggio da Testelda a Testolin.
Nessuna, é facile intuire, trattandosi di cognome di donna e quindi non trasmissibile ai figli (salvo casi eccezionali che qui nulla fa suppore che si siano verificati, essendo la signora regolarmente e felicemente coniugata).

PS: e il passaggio é stato da Testolin a (?)estelda, non viceversa, anyway.


Eh già, d'accordo, ma io intendevo che poi ci sarà stata (nel senso che ho detto) una correzione perché per l'anagrafe la signora era pur sempre (?)estelda e i certificati accade si richiedano e se quel nome era scritto era con quello che lo stato civile la conosceva.


All'anagrafe non era Testelda. Risulta Testelda, per errore, nel certificato di morte del marito. Ma in quello di nascita o matrimonio probabilmente era scritto nella forma corretta, così come era scritto correttamente nell'atto di matrimonio religioso.
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Re: ?estelda - Cognome misterioso

Messaggioda Guido5 » sabato 3 marzo 2018, 17:55

Cari amici,
guardate la prima R di Margherita: come si può pensare che l’ipotetica E iniziale sia seguita non da una lettera bensì da un ricciolo che è quasi sovrapponibile a un’altra E minuscola? Credo che si possa concordare in pieno con Elmar Lang nel leggere Restelda tanto più che restelada in ladino (e in vari dialetti) è "rastrellata" o "rastrellatura". Restelda poi si trova anche come nome proprio di persona (per esempio tali Antonio e Restelda Ciufo emigrati negli USA).
Ciao a tutti!
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