Baronia scozzese: oneri e onori

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Baronia scozzese: oneri e onori

Messaggioda Contini » domenica 17 dicembre 2017, 11:50

Buongiorno,

Ho letto alcuni articoli sulle baronie scozzesi, ma vi sono alcuni aspetti più o meno pratici di cui non ho mai trovato notizia. Sarei infatti curioso di avere qualche nozione in merito agli “onori e onori” del titolo:
- La moglie di un barone scozzese acquisisce automaticamente il titolo di baronessa, o essendo il titolo legato alla proprietà di un feudo vale solo per il proprietario ?

- I figli di un barone scozzese acquisiscono un titolo nobiliare già dalla loro nascita, o essendo il titolo legato alla proprietà di un feudo vale solo per il proprietario ? In caso affermativo vi è un titolo particolare (esempio: “nobile dei …”) o anche in questo caso, come in Italia, dipende da cosa dice la patente nobiliare ?

- Come in tutto il mondo suppongo che anche in scozia l’acquisto di un bene (terreno ed eventuali costruzioni all’interno del feudo) comporti la necessità di adempiere al pagamento delle imposte governative annuali che “gravano” su di essi. Il barone feudale, che entra in possesso del titolo, dovrà quindi sostenere anche questo tipo di spese ?

Cordialità,
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Re: Baronia scozzese: oneri e onori

Messaggioda pierfe » lunedì 18 dicembre 2017, 0:24

Per prima cosa bisogna imparare a comprendere le differenze e quello che esiste in altre Nazioni con altre storie, quindi pensiamo britannico e non italiano.

Quella che noi chiamiamo nobiltà (nobility) o meglio alta nobiltà sono solo i Pari.

Gli altri appartengono alla gentry e godono di gentility (Baronetti, Baroni Feudali, Knight, Esquire, Gentleman), per noi bassa nobiltà (per far capire da marchese in giù)

In tutti i Paesi dove esiste la nobiltà come noi la intendiamo dobbiamo capire che il titolo nobiliare compete solo a chi ne ha diritto secondo la bolla di concessione. Le mogli - se non hanno un titolo proprio - portano il titolo nobiliare del marito per cortesia, non perché era riconosciuto con decreto dal re o dall’autorità preposta.
Ecco perché i repertori nobiliari riportano l’intera famiglia, mentre gli Elenchi (1921-1933-1934-36) ed aggiungo l’Elenco Storico della Nobiltà Italiana (SMOM).

Nel regno di Scozia la moglie di un barone feudale risulta solo nella grant di coat of arms nell’indicazione del matrimonio, documento rilasciato dall’autorità preposta il Lord Lyon (in Scozia i passaggi araldici e nobiliari sono fatti dal Lord Lyon non dalla regina), ha il trattamento che compete alla moglie di un barone feudale che può essere:
Baroness of (nome della baronia)
Madam cognome of (nome della baronia)
Lady (nome della baronia)
E anche così: il marito: The Baron of (nome della baronia) and Lady (nome della baronia)

Il figlio di un barone feudale (dimenticate la posizione italiano dell’invenzione della Consulta Araldica “nobile dei…” ha il trattamento di
Nome Cognome of (nome della baronia), younger
Nome Cognome, younger of (nome della baronia)
Nome Cognome of (nome della baronia)

Gli altri figli o i discendenti il solo Mr (o Miss) Nome Cognome

Dal 2004 le baronie feudali sono separate dalla terra e sono degli “incorporeal inheredment” sui quali non si pagano tasse.

Le baronie feudali possono essere ereditate dai figli e dalle figlie, il maschio precede la femmina.
Ma possono anche cedute a persone fuori dalla famiglia.

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Re: Baronia scozzese: oneri e onori

Messaggioda Giovin Signore » lunedì 28 gennaio 2019, 23:29

Gentili Signori,
sono incappato in un sito che riportava quanto segue:

"The Lord Lyon has recently made it clear that from the 1st March 2018 it will be his intention to no longer make mention, in Letters Patent granting armorial bearings, of a petitioner’s ownership of a Feudal Barony and therefore status as Feudal Baron. The Armorial Register Limited is aware of the situation now arising and how this may affect existing and future barons. New barons will of course have their Assignation and we are reliably informed that the Custodian of the Scottish Barony Register (SBR) is looking into producing a more ‘displayable’ certificate of registration.
Whether someone is or is not a baron has never been within the gift of the Lord Lyon and has never been dependent upon his recognition; it is a matter of fact and the facts lie in the conveyancing material leading up to the Assignation. Successive Lyons appear to have long accepted that they are not conveyancers and some time ago Lyon Blair deputed his decision making as to who has and has not a valid claim to own a feudal barony to a ‘man of skill’ who happens to be the Custodian of the “Scottish Barony Register”. It has always been the case that, in terms of ‘recognition’, the most important factor is that the Assignation of the dignity is accepted for registration in the Scottish Barony Register. "

Vorrei cortesemente sapere cosa questo comporta e tutte le sue implicazioni, vi ringrazio infinitamente!
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Re: Baronia scozzese: oneri e onori

Messaggioda pierfe » martedì 29 gennaio 2019, 2:14

Giovin Signore ha scritto:Gentili Signori,
sono incappato in un sito che riportava quanto segue:

"The Lord Lyon has recently made it clear that from the 1st March 2018 it will be his intention to no longer make mention, in Letters Patent granting armorial bearings, of a petitioner’s ownership of a Feudal Barony and therefore status as Feudal Baron. The Armorial Register Limited is aware of the situation now arising and how this may affect existing and future barons. New barons will of course have their Assignation and we are reliably informed that the Custodian of the Scottish Barony Register (SBR) is looking into producing a more ‘displayable’ certificate of registration.
Whether someone is or is not a baron has never been within the gift of the Lord Lyon and has never been dependent upon his recognition; it is a matter of fact and the facts lie in the conveyancing material leading up to the Assignation. Successive Lyons appear to have long accepted that they are not conveyancers and some time ago Lyon Blair deputed his decision making as to who has and has not a valid claim to own a feudal barony to a ‘man of skill’ who happens to be the Custodian of the “Scottish Barony Register”. It has always been the case that, in terms of ‘recognition’, the most important factor is that the Assignation of the dignity is accepted for registration in the Scottish Barony Register. "

Vorrei cortesemente sapere cosa questo comporta e tutte le sue implicazioni, vi ringrazio infinitamente!


Mi spiega cosa cambia? Il Lyon smette di mettere nella lettera patente dei nuovi baroni feudali (da quel momento in poi) il termine "baron of...", ma concede al possessore di una baronia feudale (indicandolo possessore della baronia feudale di...) lo stemma con gli ornamenti propri di un barone feudale che è l'elmo di barone feudale.
Questo perchè al Lyon non piace il commercio che viene fatto da persone che acquistano una baronia feudale per poi venderla dopo poco tempo incrementando il suo valore. Le baronie feudale aumentano di valore ogni giorno di più.
La legge non è cambiata e i baroni feudali sono riconosciuti dall'ordinamento del Regno di Scozia.
Tuttabia in questo momento il Lord Lyon come è già successo per il precedente Lord Lyon Blair è stato portato in tribunale da molti baroni feudali che vogliono nella concessione dello stemma anche l'inclusione della dignità di Barone di...
Francamente non vedo la differenza che c'è nell'indicazione di possessore della baronia di... (una baronia feudale è una dignità legata un tempo alla terra e per questo ancora oggi come è successo in Italia quando cadde il feudalesino continua in una dignità non più legata alla terra).https://www.scotlawcom.gov.uk/files/1712/8015/2730/26-07-2010_1458_725.pdf?fbclid=IwAR1scmQViPgeZL4BYiMSDuuaPNGM2pxeZPZoHXrT8hhVoIZViR7a8lmGn8E
La stessa posizione è seguita per i possessori una dignità di Pari tenuta da una persona non più sedente alla Camera dei Pari.
Credo che fra qualche anno nel UK come in Spagna questi relitti del passato finiranno di avere un riconoscimento pubblico.
Ma fino che questo non avviene la legge tutela.

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Re: Baronia scozzese: oneri e onori

Messaggioda Giovin Signore » martedì 29 gennaio 2019, 2:27

La ringrazio per le delucidazioni è stato chiaro e preciso! Speriamo che non succeda troppo presto ciò da Lei ipotizzato.
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