DNA Y RL2 Habsburg Project?

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DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Marie Peracchi » venerdì 4 novembre 2016, 19:15

Buon giorno,
Mi potrebbero aiutare a trovare il legame in
Habsburg project :
di Holt che ha il DNA Y RL2 allele 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29
e un'uomo della stessa regione frontiera austriaca ed italiana estremo nord est dell'Italia e che ha :
DNA Y RL2 allele 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29

E' la stessa aerea geografica, non si capisce bene chi era questo Charles Holt che figura nei discendenti Habsburg?
Se sappiamno qualcosa di più per spiegarci la sua storia , il rapporto con gli Habsburg-Lorrena? si tratta dei Lorrena?

Abbia un rapporto con i Lorrena nel senso Habsburg-Lorrena?
Quale è la loro origine DNA Y? e la loro storia , in Eupedia sembra discendono di un certo cont edi Paris e di un figlio di Carlo Magno il quale scende
dei Carolingiens? possono leggere in Eupedia Habsburg-Lorrena si tratta degli Habsburg o dei Lorrena cha hanno portatoun altro DNA Y ?

Tutto non è chiaro, che pensate di tutto questo e di questi stessi risultati ?

Grazie from
France
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Tilius » sabato 5 novembre 2016, 10:13

https://www.familytreedna.com/public/ha ... on=results

With regard to the ancestry of Carlos Holt, whose grandfather Charles Holt (American alias – born 1865, died 1947) claimed was a member of the Habsburg-Lorraine line, Y-DNA results and detailed forensic analyses indicate that Charles Holt could, indeed, have been an illegitimate son of Austrian Emperor Franz Joseph von Habsburg [yikes.gif] (1830 – 1916). Based on additional evidence collected before and after Carlos Holt joined the FTDNA Habsburg Project in February 2010, including the revelation by Austrian government officials that Crown Prince Rudolf (1858 – 1889) had not committed suicide but was assassinated at his hunting lodge Mayerling in January 1889, it appears highly likely that “Charles Holt” was actually Ladislaus Vetsera, reported by Austrian authorities as one of the assassins [yikes.gif] . The historical belief that Ladislaus Vetsera had died earlier in the horrific Vienna Ringtheater fire of 1881 is erroneous, because official government records of the fire in the Vienna State Archives document that Ladislaus Vetsera was never identified as having perished in the fire, but was one of the many who were reported as “missing.” In reality, Holt family records indicate that “Charles Holt” reappeared in Stuttgart, Germany in 1881; completed his secondary schooling there from 1881 – 1885; and then attended Leipzig University until 1889, the year of Prince Rudolf’s assassination and “Charles Holt’s” arrival in New York City. (The 182-page book, Mayerling - A New Perspective was published by Dr. Harrison N. Hoppes in November 2010).

Solo a leggere 'sta roba mi viene da pensare: purissimo trash ai più alti livelli.
Maurizio Tiglieri
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » sabato 5 novembre 2016, 11:54

Ho fatto ricerche anche io insieme al progetto Asburgo per molti anni.
Solo negli ultimi tempi abbiamo capito che molti di loro sono R1b-U152>L2>DF90
E' molto importante questa ricerca perché molte delle famiglie nobili svizzere hanno questo identico aplotipo e con tutta probabilità discendono da un unico stipite vissuto verso il IX secolo.
La mia famiglia ha un aplotipo R1b-U152>L2>BY2823 quindi con gli appartenenti al progetto Asburgo abbiamo uno stipite più lontano vissuto circa 3000+ anni fa.
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Marie Peracchi » lunedì 7 novembre 2016, 14:38

Gentile signore Bedini,
Grazie per la risposta del dna y , si capisce che questi RL2 hanno tutti un parente d'origine comune, sia cosi' lontano 3OOO anni fa o verso l'epoca di Carlomagno,
si dice che i Lorena erano discendenti di un figlio di questo imperatore, e dei Carolingiens; dunque si potrebbe dire che questi RL2 siano discendenti accertati di uno dei figli di lui?

Non capisco bene se il RL2 Holt sia stato figlio genetico dell'imperatore Habsburg o allora un Vetsera secondo le linee scritt ein ingles enellintroduzione al progetto?

Nell'progetto dna y Habsburg(Lorena) non ci sono tanti RL2 ?
Siano I Lorena RL2 o gli Habsburg?

Grazie di dirmi il suo parere :

from France , bonjour
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Nessuno » sabato 24 dicembre 2016, 15:23

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Ho fatto ricerche anche io insieme al progetto Asburgo per molti anni.
Solo negli ultimi tempi abbiamo capito che molti di loro sono R1b-U152>L2>DF90
E' molto importante questa ricerca perché molte delle famiglie nobili svizzere hanno questo identico aplotipo e con tutta probabilità discendono da un unico stipite vissuto verso il IX secolo.
La mia famiglia ha un aplotipo R1b-U152>L2>BY2823 quindi con gli appartenenti al progetto Asburgo abbiamo uno stipite più lontano vissuto circa 3000+ anni fa.


Molto interessante... c'è qualche fonte e pubblicazione intorno all'appartenenza genetica delle famiglie nobili svizzere all'aplogruppo R-U152 con subclade L2?
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » sabato 24 dicembre 2016, 15:53

Nessuno ha scritto:Molto interessante... c'è qualche fonte e pubblicazione intorno all'appartenenza genetica delle famiglie nobili svizzere all'aplogruppo R-U152 con subclade L2?


No, ancora no.
Oltretutto la clade sotto DF90 che accomuna queste famiglie ancora deve essere trovata.
Tra un annetto sapremo qualcosa in piu..
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Nessuno » domenica 25 dicembre 2016, 0:46

Alessio Bruno Bedini ha scritto:
Nessuno ha scritto:Molto interessante... c'è qualche fonte e pubblicazione intorno all'appartenenza genetica delle famiglie nobili svizzere all'aplogruppo R-U152 con subclade L2?


No, ancora no.
Oltretutto la clade sotto DF90 che accomuna queste famiglie ancora deve essere trovata.
Tra un annetto sapremo qualcosa in piu..


Ma, allora, come puoi essere certo che molte famiglie nobili svizzere appartengono a quella subclade?
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 25 dicembre 2016, 2:18

Nessuno ha scritto:
Ma, allora, come puoi essere certo che molte famiglie nobili svizzere appartengono a quella subclade?


Queste famiglie se ci fai caso hanno gli stessi identici ystr
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Nessuno » domenica 25 dicembre 2016, 10:07

Alessio Bruno Bedini ha scritto:
Nessuno ha scritto:
Ma, allora, come puoi essere certo che molte famiglie nobili svizzere appartengono a quella subclade?


Queste famiglie se ci fai caso hanno gli stessi identici ystr


Sì, lo avevo intuito... Quello che mi chiedevo è come si è sicuri che siano proprio famiglie nobili svizzere e non, come molti su FTdna, persone che pensano di discendere da famiglie con le quali non hanno nulla da spartire a livello documentario.
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Nessuno » domenica 22 gennaio 2017, 12:30

Vorrei riportare in vita la discussione, dal momento che mi interessa molto la connessione R1b-DF90 con alcune famiglie nobili svizzere: è possibile conoscere quali famiglie siano, almeno per cognome o per area della Svizzera? Sono inserite in qualche progetto di FTDna? La loro genealogia è sicuramente documentata?
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 22 gennaio 2017, 15:57

Non sono un esperto di nobiltà svizzera
La famiglie sono collegate certamente a questo ramo Habsburg sono:
Hoppes/Happes
Messmore/Messamer
Burch
Penczer
Hamilton
Slaughter
Schabbach
Grass
Krise/Kriss/Kreis/Greis

Tutte queste famiglie hanno praticamente gli stessi YSTR
In particolare DYS 390=25; DYS 392=12;DYS 389-2=28;DYS YCAb=19; and DYS 456=17

La spiegazione di Harrison Hoppes è che sia gli Asburgo sia le altre famiglie nobili svizzere derivano tutte da Adalberto il ricco, oppure da qualche importante personaggio vissuto tra IX e X secolo. Egli lega a questi YSTR le famiglie nobili Fitze, Grass, Himmelsberger, Kreis, May, Mesmer, Neff, Penczer, Schiess, Schlatter, Schapbach, Sittner, Tanner, and Waldburger.

Molte di queste famiglie stanno facendo il DNA e il loro SNP terminale è DF90. Sotto di questo purtroppo ancora non ci sono SNP noti nonostante alcuni, compreso Harrison Hoppes abbiano fatto il BIGY.
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Nessuno » domenica 22 gennaio 2017, 19:17

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Non sono un esperto di nobiltà svizzera
La famiglie sono collegate certamente a questo ramo Habsburg sono:
Hoppes/Happes
Messmore/Messamer
Burch
Penczer
Hamilton
Slaughter
Schabbach
Grass
Krise/Kriss/Kreis/Greis

Tutte queste famiglie hanno praticamente gli stessi YSTR
In particolare DYS 390=25; DYS 392=12;DYS 389-2=28;DYS YCAb=19; and DYS 456=17

La spiegazione di Harrison Hoppes è che sia gli Asburgo sia le altre famiglie nobili svizzere derivano tutte da Adalberto il ricco, oppure da qualche importante personaggio vissuto tra IX e X secolo. Egli lega a questi YSTR le famiglie nobili Fitze, Grass, Himmelsberger, Kreis, May, Mesmer, Neff, Penczer, Schiess, Schlatter, Schapbach, Sittner, Tanner, and Waldburger.

Molte di queste famiglie stanno facendo il DNA e il loro SNP terminale è DF90. Sotto di questo purtroppo ancora non ci sono SNP noti nonostante alcuni, compreso Harrison Hoppes abbiano fatto il BIGY.


Ok, ma sono famiglie di documentata nobiltà?

Mi sembra che il sig. Hoppes parta dal presupposto di essere discendente dagli Asburgo e, francamente, non mi sembra molto scientifico. La sua genealogia genetica è corroborata anche da documenti e da una solida genealogia documentale?
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 22 gennaio 2017, 19:32

Nessuno ha scritto:La sua genealogia genetica è corroborata anche da documenti e da una solida genealogia documentale?


Lui dice di sì, che ha fatto la ricerca e le fonti documentali sono ok.
Vedremo cosa uscirà fuori in futuro..
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Nessuno » domenica 22 gennaio 2017, 19:42

Alessio Bruno Bedini ha scritto:
Nessuno ha scritto:La sua genealogia genetica è corroborata anche da documenti e da una solida genealogia documentale?


Lui dice di sì, che ha fatto la ricerca e le fonti documentali sono ok.
Vedremo cosa uscirà fuori in futuro..


Ti ringrazio per le informazioni... E per la pazienza.

Rimane sempre il dubbio intorno alla genealogia stessa degli Hoppes. Con la speranza, ovviamente, che anche le varie famiglie nobili svizzere da Hoppes individuate abbiano tutte le carte in regola. Anche perché se il curatore è Harrison Hoppes, con un nome anglosassone e, dunque, probabilmente statunitense, non penso proprio che sia salutare fidarsi ciecamente delle sue "ricerche". Chiamatemi malpensante...ma è più forte di me: senza prove sottoposte all'attenzione di tutti, può dire ciò che vuole. Oltretutto, molti statunitensi lavorano molto di fantasia quando si tratta di legare il proprio nome a famiglie illustri. Forse tu Bruno lo conosci meglio, dal momento che hai lavorato con lui al progetto, e puoi dirci qualcosa di più.
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Re: DNA Y RL2 Habsburg Project?

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 22 gennaio 2017, 19:52

Partiamo dai fatti certi ossia il DNA: è indubbio che tutte queste famiglie siano legate.
Hanno praticamente gli stessi YSTR e inoltre molte di loro sono DF90.
Questo da la certezza che hanno avuto un antenato in comune in tempi molto vicini e il IX-X secolo potrebbe essere il periodo giusto.

Ora procediamo con le ipotesi:
Chi può essere una persona del IX-X secolo in grado di dare vita a così tante famiglie diverse?
Sicuramente una persona benestante. Una persona che magari ha avuto più figli, anche da diverse mogli.
Adalberto il Ricco? Non lo sappiamo con certezza però è una delle tante ipotesi.

Vedremo in futuro, quando magari faranno il DNA agli imperatori Asburgo sepolti a Vienna, a Carlo V o suo figlio Filippo II.
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