Y DNA Aplogruppo T

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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » mercoledì 21 settembre 2016, 11:14

Messanensis ha scritto:
Alessio Bruno Bedini ha scritto:
Per quanto riguarda l'origine della tua famiglia credo, vista anche la grande quantità di L446 europei che sia molto probabile che siano giunti in Italia dopo un lungo giro in Europa.


Oltre agli SNP anche il confronto dei marcatori suggerisce un arrivo in Italia dalle Alpi.

Quando? Difficile dirlo ma data la scarsità di match vicini è anche possibile nell'età protostorica.


Concordo.


Di L446 ce ne sono tanti anche in Arabia Saudita, nella zona di Riyad. Guardando la concentrazione di M70 nel centro sud Italia, io invece avevo ipotizzato una provenienza dall'Africa o dall'Anatolia più che dalle Alpi.
Grazie e a presto.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Messanensis » mercoledì 21 settembre 2016, 14:10

L'origine anatolica è possibile, ma è anteriore al passaggio in Europa (3000 anni fa?) ed alla successiva penetrazione in Italia attraverso le Alpi. La consistente presenza di L446 in Arabia oltre che in Europa è dovuta al fatto che sicuramente questo SNP è nato nel Vicino Oriente e da qui si è diffuso altrove. Si tratta infatti di un SNP molto antico, che secondo Yfull si è formato almeno 7600 anni fa.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » mercoledì 21 settembre 2016, 20:12

Messanensis ha scritto:L'origine anatolica è possibile, ma è anteriore al passaggio in Europa (3000 anni fa?) ed alla successiva penetrazione in Italia attraverso le Alpi. La consistente presenza di L446 in Arabia oltre che in Europa è dovuta al fatto che sicuramente questo SNP è nato nel Vicino Oriente e da qui si è diffuso altrove. Si tratta infatti di un SNP molto antico, che secondo Yfull si è formato almeno 7600 anni fa.


Più precisamente cosa significa: "formed 11100 ybp, TMRCA 7600 ybp"? Perchè c'è una forchetta di ben 3500 anni tra la formazione della subclade L446 e il tempo stimato del più recente antenato comune?
Grazie per i chiarimenti.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Messanensis » mercoledì 21 settembre 2016, 21:58

La dicitura "formed" in realtà corrisponde al calcolo del TMRCA del SNP dal quale dipende la sublcade in questione ( per esempio L446 dipende da L131 e il TMRCA calcolato per L131 è 11000 ybp).
Dunque nel nostro caso la vera epoca di formazione di L446 è 7600 anni fa, epoca in cui visse, secondo Yfull, l'antenato comune che per primo ebbe questa mutazione, che deriva da L131, a sua volta formatasi 11000 anni fa.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 22 settembre 2016, 7:53

Messanensis ha scritto:La dicitura "formed" in realtà corrisponde al calcolo del TMRCA del SNP dal quale dipende la sublcade in questione ( per esempio L446 dipende da L131 e il TMRCA calcolato per L131 è 11000 ybp).
Dunque nel nostro caso la vera epoca di formazione di L446 è 7600 anni fa, epoca in cui visse, secondo Yfull, l'antenato comune che per primo ebbe questa mutazione, che deriva da L131, a sua volta formatasi 11000 anni fa.


Grazie mille. Devo dire che la genealogia genetica è complessa, ma davvero affascinante.
A presto.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » sabato 1 ottobre 2016, 17:10

Salve a tutti. Sono risultato negativo a CTS11984 e ora ho richiesto l'esame per PAGES00011.
Per ora, nel progetto sull'aplogruppo T sto nella sezione:

Gamma-1-X T-L446 (CTS11984-) unmatched.

Suggerimenti? Grazie e a presto.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » mercoledì 5 ottobre 2016, 15:34

Salve a tutti.
In attesa di un'eventuale conferma, avete notizie in merito all'snp PAGES00011?
Grazie e a presto.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 27 ottobre 2016, 17:09

Salve a tutti.
Oggi ho avuto la risposta negativa per l'SNP PAGES00011.

Nel progetto sull'aplogruppo T, per ora, rimango nella sezione:

"Gamma-1-X T-L446 (CTS11984-) unmatched".

Qualcuno può spiegarmi meglio cosa s'intende per "unmatched"?
Grazie.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Messanensis » giovedì 27 ottobre 2016, 19:40

Significa che FTDNA non ha trovato nessun "match" con gli altri aderenti al progetto dell'aplogruppo T, cioè nessuno di loro risulta vicino a lei dal punto di vista genetico. Può vedere nel seguente link quanti marcatori due campioni devono avere in comune per potersi avere un "match" secondo FtDNA: https://www.familytreedna.com/learn/use ... ches-page/
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Re: Il cromosoma Y degli antichi romani (i latini)

Messaggioda Nessuno » domenica 30 ottobre 2016, 22:17

Messanensis ha scritto:
Tilius ha scritto:Scusate l'ignoranza ... maggiormente grave dacché fose se ne é già qui discusso ... ma l'origine anatolica degli Etruschi é stata comprovata geneticamente ?


Ci sono studi discordanti, ma quelli basati sul cromosoma Y (secondo me, nel caso specifico, più significativi rispetto a quelli basati sul DNA mitocondriale) sembrano mostrare una possibile origine dal Caucaso o dall'attuale Turchia.



Mi scusi, ma... quando avrebbero analizzato il cromosoma Y di resti umani etruschi?
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 30 ottobre 2016, 23:10

Ci fu uno studio alcuni anni fa in cui fecero esami sul DNA mitocondriale e (mi sembra di ricordare) solo due esami sul cromosoma Y.
Il problema è che il cromosoma decade molto più facilmente del DNA mitocondriale.
Certamente due esami non possono portare prove inconfutabili però i due risultati diedero J2, un caso perfettamente compatibile con la presunta origine anatolica degli Etruschi.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 7 novembre 2016, 12:15

Messanensis ha scritto:Significa che FTDNA non ha trovato nessun "match" con gli altri aderenti al progetto dell'aplogruppo T, cioè nessuno di loro risulta vicino a lei dal punto di vista genetico. Può vedere nel seguente link quanti marcatori due campioni devono avere in comune per potersi avere un "match" secondo FtDNA: https://www.familytreedna.com/learn/use ... ches-page/


Grazie, quindi questo vorrebbe dire che il mio SNP finale sarebbe diverso da tutti quelli individuati ora nell'aplogruppo T ?
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Messanensis » martedì 8 novembre 2016, 16:06

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:
Messanensis ha scritto:Significa che FTDNA non ha trovato nessun "match" con gli altri aderenti al progetto dell'aplogruppo T, cioè nessuno di loro risulta vicino a lei dal punto di vista genetico. Può vedere nel seguente link quanti marcatori due campioni devono avere in comune per potersi avere un "match" secondo FtDNA: https://www.familytreedna.com/learn/use ... ches-page/


Grazie, quindi questo vorrebbe dire che il mio SNP finale sarebbe diverso da tutti quelli individuati ora nell'aplogruppo T ?


No, come ho scritto sopra per esserci un "match" (una "corrispondenza") tra due o più soggetti bisogna avere un certo numero di marcatori in comune. Quindi si potrebbe avere lo stesso SNP finale con altre persone ma non un numero sufficiente di marcatori in comune per avere il "match". Questo può accadere facilmente con SNP finali antichi e non molto diffusi.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » venerdì 11 novembre 2016, 10:24

Grazie ancora tutti per le preziose informazioni. Ieri ho ordinato il nuovissimo T - M184 SNP Pack al prezzo di 99$.
Vi aggiornerò sui risultati.
A presto.
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Re: Y DNA Aplogruppo T

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 1 dicembre 2016, 16:33

Carissimi,
oggi sono arrivati i risultati dell'ultimo test ordinato, il T - M184 SNP Pack.
Sono risultato positivo a T - CTS933.
Attualmente, altre 3 persone che hanno realizzato il test hanno questo snp; sono originarie, della Gran Bretagna, di una regione al confine tra la Romania e l'Ucraina e dell'Egitto. Cosa posso dedurne?
Grazie e a presto.
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