R1b - L277

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R1b - L277

Messaggioda raffaele.carbotti » giovedì 27 novembre 2014, 22:32

Qual'è l'area geografica e/o la popolazione dove L277 è più diffuso?
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Re: L277

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » giovedì 27 novembre 2014, 23:23

Questo è un topic un po' vecchio ma che continua ad essere sviluppato

http://www.anthrogenica.com/showthread. ... 7-and-L584

Lo scorso anno fecero anche una mappa di diffusione di L277 ma non credo sia aggiornata

http://www.anthrogenica.com/attachment. ... 1368773305
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Re: R1b - L277

Messaggioda raffaele.carbotti » venerdì 28 novembre 2014, 18:28

Leggo male ma in "anthrogenica" si discute anche della presenza del R-L277 tra la popolazione ebraica ? Anche dalla mappa sembra più di diffusione mediorientale. In altre fonti R1b - L277 lo danno invece di recente mutazione Italica o comunque è inerente alle popolazioni dell'Europa centro-Occidentale.
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Re: R1b - L277

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 28 novembre 2014, 22:38

E' troppo poco diffuso per dare giudizi.
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Re: R1b - L277

Messaggioda raffaele.carbotti » venerdì 9 gennaio 2015, 20:44

Secondo voi R1b L277 potrebbe essere stato portato in Italia dai colonizzatori spartani di Taranto ?
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Re: R1b - L277

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 9 gennaio 2015, 21:23

Alessio Bruno Bedini ha scritto:E' troppo poco diffuso per dare giudizi.
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Re: R1b - L277

Messaggioda raffaele.carbotti » venerdì 9 gennaio 2015, 22:50

Quindi potrebbe essere stato portato anche dagli Ebrei ...? Anche se non è detto come per ogni aplogrupppo che sia stato importato necessariamente da un solo popolo.
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Re: R1b - L277

Messaggioda raffaele.carbotti » domenica 1 marzo 2015, 19:51

La maggior parte degli uomini che sono positivi per L277 o L584 - anche se non per tutti gli uomini così - sembrano avere molto vicini partite di ebrei, assiri, armeni .invece gli uomini che sono negativi per entrambi sembrano avere molto meno probabilità di avere queste ascendenze.
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Re: R1b - L277

Messaggioda raffaele.carbotti » lunedì 2 marzo 2015, 18:20

Leggendo nei vari forum sembra che R1b -L277 un eterogeo. R1b-L277 include ebrei, italiani, cosacchi, armeni, assiri, pakistani e indiani, solo per citarne alcuni.
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Re: R1b - L277

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 2 marzo 2015, 18:31

raffaele.carbotti ha scritto:Leggendo nei vari forum sembra che R1b -L277 un eterogeo. R1b-L277 include ebrei, italiani, cosacchi, armeni, assiri, pakistani e indiani, solo per citarne alcuni.


Dunque praticamente non è di nessun aiuto sapere di essere (eventualmente) in questo gruppo..
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Re: R1b - L277

Messaggioda raffaele.carbotti » lunedì 2 marzo 2015, 22:28

Non lo so! Certo è che tra gli R1b è quello se ho interpretato bene i vari forum in lingua inglese starebbe in Israele da molto tempo...sicuramente dall'età romana e se non è italico, dagli ebrei della diaspora dovrebbe\potrebbe essere stato portato in Italia
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Jewish R-L277

Messaggioda raffaele.carbotti » martedì 3 marzo 2015, 21:52

by Gioello: "From the smal's tree we know now that the Jewish L277 known from the STRs data, i.e. that cluster which has not only DYS389I and II = 13-28 and DYS392=14 but also DYS578=10 and DYF395S1a=14, belongs to the subclade with the SNPs PF535, PR2691, PR7224 and other 34 SNPs:

236189 Jakob Pollak Ganz 1925-2014, Hersh Pollak Apter 19 R-YSC0000072
12 25 14 10 11-15 12 12 12 13 14 28 15 9-9 11 11 25 14 19 29 15-15-16-17 11 12 19-23 16 17 19 17 34-39 12 12 11 10 14-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 11 22 21 14 12 11 13 11 11 12 13 37 15 9 16 12 26 26 19 11 11 13 12 10 9 12 12 10 11 11 30 12 14 24 13 10 11 21 15 19 15 24 17 12 15 24 12 23 18 10 14 18 9 11 11"

A Jewish R-277 (even though Pollak is put amongst the ungrouped in the "R1b Jewish FTDNA Project", but no doubt that he belongs the this Jewish cluster) has been put in the smal's tree ("R1b1a2 (P312- U106-) FTDNA Project), and he belongs to an own cluster different from all the others. No doubt that this is the R-L277 Jewish cluster, whereas the other two Jews tested belong to another cluster [16133 and 16886 from Rootsi et al 2013].
This cluster has its own mutations, very far from all the other clusters known so far, above all in very slow mutating markers (only in the first 67 markers):
DYS437=14 from 15
DYS578=10 from 9
DYF395S1a=14 from 15
DYS565=13 from 12
236189 Jakob Pollak Ganz 1925-2014, Hersh Pollak Apter 19 R-YSC0000072
12 25 14 10 11-15 12 12 12 13 14 28 15 9-9 11 11 25 14 19 29 15-15-16-17 11 12 19-23 16 17 19 17 34-39 12 12 11 10 14-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 11 22 21 14 12 11 13 11 11 12 13 37 15 9 16 12 26 26 19 11 11 13 12 10 9 12 12 10 11 11 30 12 14 24 13 10 11 21 15 19 15 24 17 12 15 24 12 23 18 10 14 18 9 11 11
MODE
12 24 14 10 11-15 12 12 12 13 14 28 15 9-9 11 11 25 14 19 29 15-15-16-17 11 12 19-23 16 17 19 17 34-38 12 12 11 10 14-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 16 8 11 22 19 14 12 11 13 11 11 12 13

Fonte: http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=85&t=1744
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Re: R1b - L277

Messaggioda Nessuno » mercoledì 4 marzo 2015, 10:52

Non vorrei essere scortese, ma non penso che citare Gioiello come auctoritas in campo genetico-genealogico possa donare autorevolezza ad una posizione: frequento molti blog e molti forum in cui si discute, magari anche marginalmente, di genetica e di aplogruppi e mi sono accorto che vi sono alcuni spazi virtuali divenuti l'antro di alcuni appassionati poco inclini al corretto dialogo e tronfi di pregiudizi. Tra questi personaggi c'è Gioiello, ormai confinato su molgen a discutere con se stesso e, talvolta, con un altro, unico, utente, Darthraighe. Su tutti gli altri forum si discutono i limiti delle teorie del rifugio italiano di R1a e di R1b, anche alla luce dei recenti ritrovamenti di r1b-L23 (ancestrale alla nostra linea europea L51>L11) in Ucraina, ma Gioiello continua imperterrito, assumendo anche toni per nulla cortesi, a ridicolizzare e sminuire le posizioni altrui, sicuramente animato da Italocentrismo. Un altro individuo degno di nota è il noto razzista anti-curdo Elias Alucard di worldfamilies, il quale segue visibilmente un'agenda anti-r1b, in una crociata tutta personale contro ogni assegnazione di aplogruppi tipici del suo popolo - gli assiri o aramei - a popolazioni non semitiche. Quest'ultimo, poi, si distingue per abuso di potere in quanto, da moderatore, esclude ogni commento strutturato contro il suo pensiero.

Le teorie di tali individui, per quanto accattivanti e, probabilmente, corrette, dovrebbero essere cestinate solamente a causa della maniera in cui vengono esposte: prepotenza, malcelata aria di superiorità ed etnocentrismo dovrebbero essere esclusi da ogni discussione.
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Re: R1b - L277

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 4 marzo 2015, 11:21

Io credo che alcuni gruppi come U152, L21 ma anche L2 e L277 sono troppo antichi per caratterizzare un solo popolo.
Oltretutto i campioni di L277 mi sembrano ancora irrilevanti.
Aspettiamo..
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Re: R1b - L277

Messaggioda Amato » mercoledì 4 marzo 2015, 22:01

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Io credo che alcuni gruppi come U152, L21 ma anche L2 e L277 sono troppo antichi per caratterizzare un solo popolo.
Oltretutto i campioni di L277 mi sembrano ancora irrilevanti.
Aspettiamo..

Infatti. Ho pure dato un'occhiata ad altre subcladi tipo R1b L11 e R1b L51.
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