YDNA APLOGRUPPO G

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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Titolabieno » mercoledì 5 agosto 2015, 10:47

Mi sono iscritto al gruppo che mi hai consigliato, e sta venendo fuori che al momento siamo solo 2 individui in tutto il database che abbiamo L13+ con sottogruppo negativo, siamo gli unici due casi in tutto il database, io ed un armeno. Quindi il mio Dna sarebbe al momento abbastanza particolare o raro. Sarei il primo italiano in tutto il database se non ho capito male.
ora l'amministratore del gruppo mi ha detto che le strade sono 3, aspettare che salti fuori qualche altro individuo ma potrebbero volerci anni, oppure fare il test Y111 ma lui me lo sconsiglia, oppure fare BigY cosa che invece mi consiglia.
Sono indeciso perchè ha un certo costo, forse dopo le ferie deciderò il da farsi. Comunque sono un soggetto apparentemente da studiare e che sta facendo da apripista a questo nuovo ramo. [jump.gif] [arf2.gif] [clapping.gif]
Lo sapevo io che non ero normale [thumbup.gif]
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 5 agosto 2015, 16:39

Il problema è che campioni italiani sono pochi rispetto a quelli del Nord Europa.
E' per questo che non hai ancora qualcuno con il tuo DNA.
Sulle strade da percorrere effettivamente potrebbero volerci anni prima che spunti fuori qualcuno con un DNA simile al tuo.

In questo senso come ti ho detto anche io la strada più veloce è quella del test BIG-Y.
Lo scorso settembre ci fu un colossale sconto di circa 200E e inoltre davano coupon omaggio di altri 100E ai gruppi FTDNA: il test dunque da 600E arrivo a costare circa 300E.
Se vuoi fare questo test ti consiglio dunque di aspettare il periodo sconti e tenerti in contatto con gli admin del gruppo G.

Eliminerei invece la strada del 111mrk.
In un futuro quando troverai qualcuno con il tuo stesso DNA potrai farlo ma al momento non ti serve.
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Titolabieno » giovedì 13 agosto 2015, 21:50

Oggi 5 minuti di follia, approfittando di un coupon, ho ordinato il test BigY, speriamo non impieghi un secolo, e che sia chiarificatore
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 14 agosto 2015, 9:54

In bocca al lupo! ;)

Per quanto riguarda i tempi sono molto variabili e dipendono da diversi fattori.
Io ordinai il test insieme ad un altro amico.
Il mio test diede risultati in 30 giorni mentre il suo in 90 giorni! :o
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Titolabieno » sabato 12 settembre 2015, 0:08

Oggi ho ricevuto il test Big Y, non ci capisco nulla. Prima ero GL13 U1 negativo per tutti i sottogruppi. Ora invece sono GL78 dove posso vedere l'evoluzione del mio albero? Quali altri test devo fare per approfondire? Rispetto a prima del Big Y di quanto sono avanzato? Qui sotto l'elenco di codici che mi dà :
G-L78 = L13+, L132+, L149+, L154+, L156+, L190+, L269+, L30+, L31+, L32+, L350+, L468+, L470+, L496+, L498+, L520+, L521+, L522+, L523+, L524+, L605+, L78+, L89+, M168+, M213+, M235+, M294+, M299+, M42+, M89+, M94+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P15+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P257+, P287+, P303+, P316+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00094+, PAGES00098+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF2844+, PF2857+, PF2859+, PF2860+, PF2861+, PF2865+, PF2866+, PF2867+, PF2868+, PF2869+, PF2871+, PF2872+, PF2876+, PF2877+, PF2878+, PF2879+, PF2880+, PF2881+, PF2884+, PF2888+, PF2889+, PF2891+, PF2898+, PF2918+, PF3007+, PF3052+, PF3053+, PF3056+, PF3060+, PF3061+, PF3063+, PF3066+, PF3068+, PF3069+, PF3073+, PF3075+, PF3076+, PF3119+, PF3123+, PF3125+, PF3254+, PF3276+, PF3278+, PF3281+, PF3329+, PF3330+, PF3331+, PF3337+, PF3339+, PF3342+, PF3345+, PF3346+, PF3561+, PF6464+, PF6469+, PF6470+, PF6477+, PF6479+, PF6520+, L1259+, L13+, L30+, M201+, P15+, P287+, P303+, CTS1013+, CTS10721+, CTS10834+, CTS11228+, CTS11324+, CTS11331+, CTS11463+, CTS11529+, CTS11911+, CTS1613+, CTS2125+, CTS2126+, CTS2251+, CTS2271+, CTS2488+, CTS282+, CTS3654+, CTS373+, CTS424+, CTS4264+, CTS4437+, CTS4479+, CTS4761+, CTS5317+, CTS5699+, CTS574+, CTS579+, CTS5884+, CTS6068+, CTS623+, CTS6316+, CTS6807+, CTS692+, CTS7269+, CTS7674+, CTS8717+, CTS9593+, CTS9885+, PF3345+, F1209+, F1496+, F3198+, F3692+, F719+, L116+, L1259+, U1+, U21+, V241+, V250+, YSC0000207+, YSC0000227+, Z2017-, L1263-, PF3359-, PF4202-, PF5721-, S10458-, S23438-, S2808-, Z16670-, Z16770-, Z16775-, Z17774-, Z17780-, Z17887-, Z1817-, Z2003-, Z2017-, Z2022-, Z26414-, Z3428-, Z3571-, Z479-, Z6638-, Z6673-, Z6748-, Z6753-, Z6764-, Z726-, Z727-, Z7940-, Z7943-, CTS9909-, PF2411-, PF2822-, PF3143-, PF3146-, PF3148-, PF3222-, PF3239-, PF3245-, PF3252-, PF3293-, PF3316-, M278-, M283-, M3240-, M3302-, M342-, M377-, M406-, L42-, L43-, L497-, L640-, L645-, L660-, L830-, L91-, L1324-, L14-, L201-, L1263-, L1264-, L1266-, CTS11352-, CTS11562-, CTS2080-, CTS3357-, CTS342-, CTS3647-, CTS4304-, CTS4803-, CTS5762-, CTS5990-, CTS6369-, CTS8450-, CTS8476-, CTS9737-, F1193-, F1300-, F1671-, F2572-, F2885-, F3170-, F3484-, FGC1048-, FGC1107-, FGC1160-, FGC12126-, FGC14522-, FGC2315-, FGC249-, FGC263-, FGC348-, FGC5081-, FGC5672
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » sabato 12 settembre 2015, 10:05

Titolabieno ha scritto:Oggi ho ricevuto il test Big Y, non ci capisco nulla. Prima ero GL13 U1 negativo per tutti i sottogruppi. Ora invece sono GL78 dove posso vedere l'evoluzione del mio albero? Quali altri test devo fare per approfondire? Rispetto a prima del Big Y di quanto sono avanzato? Qui sotto l'elenco di codici che mi dà :
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Anzitutto congratulazioni! ;)
Questo è il test definitivo e per il momento non devi fare nulla!

Al momento il tuo problema è che non conosci ancora la mutazione terminale sotto L13.
Infatti sei negativo per quelle conosciute sotto L13: Z2022, L1266.

Ti consiglio anzitutto di iscriverti al progetto G su FTDNA https://www.familytreedna.com/my/group- ... fVvw%3d%3d
Puoi chiedere consiglio a qualche admin. Io inviai il mio file BAM (circa 1 giga) e trovarono tra i miei SNPs alcuni che erano solo miei: i miei SNPs terminali. Dovrai poi aspettare che si scopra qualcuno che li possieda.

Per quanto riguarda il gruppo G-L13 da quanto vedo è molto eterogeneo come provenienza dei suoi membri.
Ci sono persone iraniane, siriane, gerogiane ma anche polacche, tedesche, inglesi e spagnole.
Ciò significa che è molto antico e con molta probabilità risale a prima dell'arrivo delle grandi ondate in Europa.
Dunque dei tuoi antenati sappiamo che potrebbero essere arrivati in Europa in epoca molto antica.
Per sapere altro occorre aspettare..
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Titolabieno » sabato 12 settembre 2015, 17:50

Non capisco il fatto che prima ero GL13 ora dicono GL78, inoltre per esempio l'albero che tu hai costruito con tutte le discendenze, come faccio a tirarlo fuori?
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » sabato 12 settembre 2015, 20:56

Entra nel sito FTDNA con la tua ID e PASS e poi vai nella tua pagina personale e nella sezione Haplogrup.
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Titolabieno » mercoledì 16 settembre 2015, 10:15

Comunque venendo al mio Dna, dai risultati del Big Test Y, sembrerebbe che io sia un caso unico al momento (e te pareva). Di sicuro sono G, di sicuro sono U1, al momento sono G-L78 ma sono negativo a tutti i sottogruppi finora conosciuti con molti invece nuovi snp. Ora devo attendere l'esame del file BAM, poi il verdetto definitivo, però la strada sembra quella, in sostanza sulla base del database di FTDNA, siamo in due soggetti, io ed Alaverdian un Armeno ad avere questa stessa situazione. Ora non sò il database di FTDNA quanti soggetti abbia analizzato, di certo quelli appartenenti al ramo U1 dell'aplogruppo G siamo in 502, suddivisi in 3 categorie,
1) Ramo L13 (L78) = 318
2) Ramo L1266 = 135
3) Ramo sconosciuto = 15
Quindi il mio ramo sarebbe il 63% circa di U1
Ora di questi 318 individui che fanno parte di L13 solo io e l'Armeno siamo negativi per sottogruppo Z2022 quindi portatori probabilmente di un nuovo sottogruppo, e la cosa è molto singolare, significa che in sostanza se non interpreto male, il nostro Dna allo stato attuale delle conoscenze è abbastanza raro, non come aplogruppo, ma come sottogruppo. Speriamo che piano piano nuovi individui magari italiani facciano il test con la speranza che si definisca ancora meglio la ramificazione. Non ho capito però dove sta sempre che ci sia, un grafico di FTDNa complessivo dove si possa capire il totale dei soggetti testati, suddivisi per aplogruppo A, B, C, D, E, F, G etc etc etc in modo da avere una statistica generale. Giusto per avere una idea generale della portata del database FTDNA, parliamo di 2000 soggetti complessivi, di 20000, o di 50000 o altro?
L'altra domanda che mi sono chiesto è se loro hanno anche DNA antico testato, per esempio su mummie o su scheletri preistorici, o su defunti medievali etc etc etc. Perchè quando si parla di formazione di una mutazione o di un ramo nel neolitico o nel periodo etrusco etc etc, per farlo occorre avere dati dell'epoca. Loro hanno un database loro, o attingono a database esterni?
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 16 settembre 2015, 16:36

I dati che tu riporti sono relativi al progetto ftdna.

La ricerca mondiale però non si basa solo sui progetti ftdna ma su molti altri progetti i cui dati vengono di solito pubblicati su riviste specializzate.
I kit L13 (L78) dunque sono molti di più di 318, arrivando sicuramente al migliaio.
Di questi ancora nessuno ha, ad un livello sotto, i tuoi SNPs personali.
Perché? Probabilmente perché ancora pochi italiani (rispetto a inglesi, francesi e tedeschi) si sono testati.

Dunque come ti dicevo dovrai attendere che qualcuno venga scoperto.
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Titolabieno » mercoledì 16 settembre 2015, 16:53

Quindi secondo te, il fatto che non ci sono snp come i miei al di sotto di L78, non è riferito solo a FTDNA ma a livello mondiale?
Nel senso che quando Ray Banks che è colui che sta analizzando il mio Big Y e il file BAM, dice di non aver trovato snp analoghi lo dice sulla base dei dati conosciuti a livello mondiale e non solo tra quelli del database FTDNA?
Era questo che volevo capire.
Che i 318 erano solo FTDNA lo avevo capito, infatti quel che mi piacerebbe capire invece è se poi questi dati confluiscono in un database più generalizzato dove ci sono anche gli U1 per esempio che hanno acquistato pacchetti da altri fornitori.
Scientificamente infatti l'ideale sarebbe che nascesse un progetto mondiale che raggruppasse tutti i dati fin qui trovati dai vari laboratori di analisi, allora avremmo davvero una visione scientifica globale ed avrebbe un senso.
Intanto non sò se ho fatto bene, ho dato il mio consenso all'utilizzo del mio Big Y per la ricerca scientifica, c'era un link nella mia home page dove si chiedeva se si voleva aderire ad un progetto scientifico, io ho dato il mio consenso, mò non sò se è una cosa seria oppure no
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 16 settembre 2015, 19:26

Hai capito bene.
Hai fatto anche bene a dare il consenso.
In questo modo più in fretta potresti trovare i tuoi cugini genetici.
In bocca al lupo!
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Titolabieno » lunedì 21 settembre 2015, 23:42

Bene tutti i test sul mio Big Y sono stati ultimati anche attraverso l'analisi del file BAM
Questa sera Ray Banks che è colui che sta seguendo il progetto U1 all'interno del gruppo G-M201 mi ha comunicato ufficialmente che le mie mutazioni uniche che erano tutte negative per Z2022 e che sembravano far morire a L78 il mio albero, sono equivalenti a L1343, per cui ha creato un nuovo sottogruppo in attesa di essere validato con altri individui che presenteranno il mio stesso status.Questo sottogruppo di L78 si chiama Z38891 ed è più antico di Z2022.
5000 anni fà se non ho tradotto male poi si è staccato Z2022. Qui sotto il testo integrale di quanto comunicatomi visto che in inglese a scuola ero un disastro
Hello Simone,

I finished with your BAM file. Your results indicate that L1343 is a separate subgroup earlier than Z2022. The L13 men of northern Europe are heavily Z2022.

These mutations are equivalent to L1343 and you have all of them:
CTS579/PF6854/Z1992 (6859064 T->C), CTS5630 (16402011 A->T), CTS6068 (16647261 G->A), CTS9897 (19127180 C->G), CTS11846 (23312574 G->A), FGC946/S12645 (9904236 C->T), FGC952 (7892579 T->C), FGC954 (8883737 C->T), FGC956 (9863039 C->G), FGC7568/S22146/Z6779 (19345629 G->A), L1344 (14145688 C->G), S19741/Z6400 (17457470 A->G), Z3196 (7850029 T->C), Z3317 (15754979 G->A), Z6156 (6635636 C->G), Z6157 (7391257 T->G), Z6158 (2774139 C->T), Z6160 (7242290 C->A), Z6399 (17108808 G->A), Z6767 (7616651 C->T), Z6768 (7894588 T->A), Z6769 (8477470 G->T), Z6770 (9009943 T->C), Z6771 (9120779 A->T), Z6776 (18194758 A->C), Z6777 (18657417 G->A), Z6780 (20802326 C->G), Z6782 (22145624 A->G), Z6784 (22472293 C->G), Z6924 (17616393 C->T), Z6926 (17919309 G->T), Z6929 (22055789 G->A)

Your ancestors and the Z2022 men shared these mutations, then they formed their own separate group about 5000 years ago.

Using the mutations unique to you, I created a new subgroup with a few equivalents Z38891
https://docs.google.com/document/d/1OoE ... knEfXLEVw/

If someone else is found to have any one of the equivalents, this would be the basis of a new subgroup.

Z38891 may be common in southern Europe, but we need other men from there to have tests like the Big Y to determine this.

Thanks for your participation.
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Titolabieno » martedì 10 novembre 2015, 18:20

Ho appena aderito a questo sito consigliatomi da uno degli amministratori del progetto U1 aplogruppo G, ho inviato il mio file BAM, ed a giorni dovrei avere i risultati definitivi, l'avete mai provato? Cosa posso sapere di più di quanto dettomi da FTDNA?

http://www.yfull.com/home/
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Re: YDNA APLOGRUPPO G

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 10 novembre 2015, 20:17

Troveranno SNPs che hai solo tu e che sono significativi, cioè potrebbero essere delle mutazioni comuni anche ad altre persone con la tua stessa clade.
Il problema fondamentale è che anche trovati questi nuovi SNPs dovrai poi aspettare che si trovino altre persone con questi stessi SNPs.
Potrebbero volerci anni.
Io stesso aspetto da molto tempo ...
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