YDNA APLOGRUPPO J

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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Morello » lunedì 7 ottobre 2013, 8:38

Nessuno ha scritto:Sono d'accordo: ricerca e comparazione dei dati.

Tuttavia, spesse volte, le indagini si rivolgono meramente a DNA mitocondriale. E' un peccato, dal momento che indagherebbe per metà: avevo letto in un saggio di cui ho smarrito il link e il titolo che, talvolta, una grande varietà di mtDna lasciava intendere agli studiosi di essere di fronte ad una cultura patrilineare.

Poi, però, occorre anche pensare a questa cosa:
alcune civiltà potrebbero non aver avuto una grande varietà di aplogruppi, per cause molteplici, dall'isolamento alla stessa struttura del tessuto sociale, magari basato sul clan, o sulla tribù.

Per le civiltà neolitiche, invece, occorre dare per scontata una varietà maggiore di aplogruppi a causa della natura stessa della rivoluzione neolitica: maggior produzione di cibo con maggior popolazione, magari dovuta anche a fenomeni di sinecismo tra diverse etnie.


Non può essere che gli antenati sono arrivati via mare e solo dopo, in un epoca "relativamente" recente alcuni membri si sono spostati altrove in Europa, magari durante l'Impero Romano (legioni, colonie)?
Grazie.


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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 7 ottobre 2013, 8:48

Bisogna capire dove siano residenti oggi i propri cugini genetici.
Faccio un esempio: Se hai 3-4 cugini a distanza genetica 5-6 che sono nel nord Italia, poi altri 3-4 a distanza 9-10 che sono in Germania e altri 3-4 a distanza 12-13 che sono in Russia e Kazakhistan è chiaro che i tuoi antentati sono venuti via terra passando per la Russa, la Germania e l'Italia del nord. La distanza genetica inoltre ci dice anche quando indicativamente sono venuti e in questo caso magari in epoca preistorica.

Se invece hai, ad esempio, cugini genetici a distanza 5-6 in Germania, in Francia ma anche in Turchia allora vuol dire che i tuoi antenati sono venuti via mare dall'Anatolia e si sono diffusi in seguito nell'Europa continentale. In questo caso magari la migrazione è avvenuta verso il XV secolo.
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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 7 ottobre 2013, 9:06

A titolo di curiosità l'aplogruppo di origine ebraica è il J1c3.
Il J2 credo non c'entri nulla con gli ebrei.

http://vipmulher.com/contenuti/article_122010.html ha scritto:Il gene Kohen e cromosoma Y

Recentemente, la tradizione che i sacerdoti discendono da un antenato comune potrebbe essere dimostrata tramite laboratorio di analisi genetica. Dal momento che tutti i discendenti maschi condividono un cromosoma Y, il test è stato effettuato in tutti i settori della popolazione ebraica internazionale per vedere se c'era qualcosa in comune tra i cromosomi Y di tutti i maschi. Alcune sono state riscontrate differenze tra i cromosomi Y dei sacerdoti, ma la maggior parte J1c3 dalla linea, il che significa che i sacerdoti hanno un antenato comune. Questa informazione è stato utilizzato anche per confermare l'affermazione Lemba che essi sono, infatti, una tribù di ebrei.
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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Morello » lunedì 7 ottobre 2013, 10:15

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Bisogna capire dove siano residenti oggi i propri cugini genetici.
Faccio un esempio: Se hai 3-4 cugini a distanza genetica 5-6 che sono nel nord Italia, poi altri 3-4 a distanza 9-10 che sono in Germania e altri 3-4 a distanza 12-13 che sono in Russia e Kazakhistan è chiaro che i tuoi antentati sono venuti via terra passando per la Russa, la Germania e l'Italia del nord. La distanza genetica inoltre ci dice anche quando indicativamente sono venuti e in questo caso magari in epoca preistorica.

Se invece hai, ad esempio, cugini genetici a distanza 5-6 in Germania, in Francia ma anche in Turchia allora vuol dire che i tuoi antenati sono venuti via mare dall'Anatolia e si sono diffusi in seguito nell'Europa continentale. In questo caso magari la migrazione è avvenuta verso il XV secolo.


Grazie Alessio per le cortesi delucidazioni, ma come sai benissimo, grazie alle distanze genetiche, da te calcolate (e ti ringrazio) il tragitto dei miei antenati riulta un po' complesso! Aspetto cmq i risultati del test a 67 marcatori e poi proverò a chiedere a iGENEA un esame DNA Z387+ come mi hai consigliato. Nel frattempo contatterò (o almeno proverò) i miei "cugini genetici" italiani. Qualcosa mi dice che la traversata dell'Adriatico a seguito dell'invasione turca della Penisola Balbanica potrebbe rivelarsi il tragitto giusto.

Cordialmente.


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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Morello » mercoledì 9 ottobre 2013, 12:32

Quindi le mie distanze genetiche con i miei cugini sono le seguenti:

7 Armenia;
10 Abruzzo, Polonia;
11 Puglia, Armenia/Iran, Turchia, Francia;
12 Francia, Russia;
13 Giordania;
14 Abruzzo, Turchia, Turchia/Armenia;
16 Armenia;
18 Inghilterra;
20 Francia;
21 Inghilterra;
22 Inghilterra.

Certo il tragitto è un po' tortuoso! Noto che dal 7 al 16 prevalgono Armenia/Turchia (e Giordania) che potrebbero essere la Patria d'origine del mio aplogruppo (J2-J2a), c'è poi l'Europa franco-slava, ma anche 2 corregionali ed un pugliese del Gargano (la parte vicina all'Abruzzo-Molise) mentre... i più lontani sono 3 inglesi ed un francese. Cerco di inventarmi un percorso...!?! In ogni caso i "cugini genetici" italiano-vicino/mediorientali prevalgono nel legame più stretto rispetto a quelli anglo-francesi.
Cordialmente.


Morello

P.S. Nei miei precedenti post ho dimenticato di scrivere che l'amministratore del Gruppo J del FTDNA, appassionato (e quindi anche esperto) di genetica (ovviamente anch'egli appartiene all'Aplogruppo J) mi ha scritto, inviandomi anche della documentazione, che il mio aplogruppo J2a4h2* si sarebbe (il condizionale in questi casi è d'obbligo) generato tra la Turchia meridionale e la Siria settentrionale nel 2000-1000 ca. a. C.. Quindi non credo che i miei antenati siano arrivati nel Neolitico con l'espansione dell'agricoltura dal Vicino Oriente, ma sicuramente dopo.
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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Nessuno » mercoledì 22 ottobre 2014, 9:22

Ci sono alcune novità intorno all'aplogruppo J2 in Europa:

vi offro il link di questo studio intorno ad alcuni resti umani ungheresi di varie età: http://www.nature.com/ncomms/2014/14102 ... s6257.html

Il risultato è interessantissimo: J2 appare in questo studio come un arrivo dell'età del bronzo.

Inoltre, pare proprio che la pianura ungherese sia stata un autentica pentola in cui si sono mescolati i più impensabili ingredienti: i già conosciuti aplogruppi I2 (e si conferma la quasi perfetta identità con i sardi moderni, nonché la presenza di un individuo, il NE7, che, estremamente simile ai sardi, possiede, però, occhi azzurri e capelli biondi!) e G2 (da uno studio precedente del primo neolitico), N (dell'età del bronzo, confermando l'arrivo dei finni o di alcuni di essi in quell'epoca) e C6, il famoso e rarissimo aplogruppo già trovato in Spagna, a La Brana, in un sito del Mesolitico!

Devo ammettere che tutto ciò è... interessantissimo!

Ah... e, ancora, nessuna traccia di R1b...
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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Morello » mercoledì 22 ottobre 2014, 10:19

Grazie mille per l'interessante segnalazione! E' un articolo scientifico in inglese (francamente un po' difficile per me), aspetto dunque che qualche forumista esperto in genetica (e in inglese), sia così gentile da sintetizzarne il contenuto.
Cordialmente

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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 22 ottobre 2014, 10:31

Bè fondamentalmente dice cose che già si intuivano è cioè che J2 (ma io credo anche J1) sono arrivati in Europa via terra in età preistorica e molto prima di arrivare via mare con le incursioni greche e fenice.
Questo vuol dire anche che i J2 sono pienamente europei come R1a e R1b, che forse sono arrivati anche dopo in Europa!

Anni fa leggevo una discussione su un forum (poi chiuso dalla magistratura per razzismo) in cui si domandavano se J2 potesse essere considerato un "aplogruppo arabo - giudio".
Il loro fine naturalmente era quello di marchiare le persone forse anche al fine di una persecuzione.
Questi studi invece dimostrano anzitutto come non esistano aplogruppi ebraici o arabi e come tutti gli uomini hanno da millenni sempre vissuto insieme.
Siamo davvero tutti fratelli, come si diceva quando giocavamo da bambini.
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Re: YDNA APLOGRUPPO J

Messaggioda Morello » mercoledì 22 ottobre 2014, 10:55

Grazie dell'aiuto Alessio. Questo fa intuire che la presenza di J2 in Italia può essere stata scaglionata nei secoli e nei millenni e non ascrivibile ad un'unica migrazione. Quando arrivarono J2 magari etruschi, fenici, greci, dall'Impero Romano o bizantini, trovarono altri J2 da molti secoli, se non millenni, stabilitisi in Italia, probabilmente dal Neolitico.
Cordialmente.

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