L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

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Il Genoma di Riccardo III

Messaggioda raffaele.carbotti » domenica 31 agosto 2014, 14:31

Un anno e mezzo fa, durante i lavori per la costruzione di un nuovo parcheggio a Leicester, venivano ritrovati i resti di uno scheletro molto antico: quello di Riccardo III, indimenticato e malvagio sovrano d’Inghilterra le cui gesta furono rese immortali dalla penna di William Shakespeare ora il suo genoma insieme a quello di un suo discendente diretto verrà sequenziato:

http://www.heritagedaily.com/2014/02/ge ... ced/102080

http://www.theguardian.com/uk-news/2014 ... quence-dna
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » domenica 31 agosto 2014, 15:38

No, non aveva discendenti diretti, infatti per accertare che era lui hanno estratto il suo mtDNA e lo hanno confrontato con quello di una discendente di sua sorella o sua zia.
Sarebbe interessante fare il test del Cromosoma Y ma ancora non lo hanno fatto o non hanno reso pubblici i risultati.

Ora quello che vogliono fare è testare gli autosomi. Vedremo..
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda Geppo » lunedì 1 settembre 2014, 21:25

Interessante notare che i discendenti dei Plantageneti ci sono ma sono derivati per due volte da figli illegittimi ..
e sembrerebbero comunque della casa Lancaster..

I duchi attuali di Beaufort infatti derivano da..

Charles Somerset, 1st Earl of Worcester, KG (c. 1460 – 15 March 1526) was the legitimised bastard son of Henry Beaufort, 3rd Duke of Somerset by his mistress Joan Hill.

Il quale a sua volta era discendente di :

John Beaufort, 1st Marquess of Somerset and 1st Marquess of Dorset, later only 1st Earl of Somerset, KG (1373 – 21 April 1410) was the first of the four illegitimate children of John of Gaunt, 1st Duke of Lancaster, and his mistress Katherine Swynford, later his wife. Beaufort was born in about 1371 and his surname probably reflects his father's lordship of Beaufort in Champagne, France.[2][3][4]

e alla fine deriverebbero tutti dalla casa di Lancaster:

John of Gaunt, 1st Duke of Lancaster, KG (6 March 1340 – 3 February 1399) was a member of the House of Plantagenet, the third surviving son of King Edward III of England and Philippa of Hainault. He was called "John of Gaunt" because he was born in Ghent, then rendered in English as Gaunt.
tested haplogroup U152+ L2+ L20+
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 1 settembre 2014, 21:34

Mi sembra strano che ancora non abbiano divulgato il cromosoma Y dei plantageneti.
Credo ci possano essere problemi con i discendenti e i cromosomi non siano uguali ..
Sarei curioso di sapere però a quale aplotipo appartenesse Riccardo III

In teoria i plantageneti discendono da Geoffroy II "Ferréol" de Gâtinais http://it.wikipedia.org/wiki/Goffredo_I ... 3%A2tinais
Non mi stupirei se fosse U152+ L2+ oppure U106+
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda Geppo » lunedì 1 settembre 2014, 21:37

Pure la casa regnante degli Stuart derivano oggi in linea genetica da un illeggittimo..

James Scott, 1st Duke of Monmouth, 1st Duke of Buccleuch, KG, PC (9 April 1649 – 15 July 1685), was an English nobleman. Originally called James Crofts or James Fitzroy, he was born in Rotterdam in the Netherlands, the eldest illegitimate son of Charles II of England, Scotland and Ireland and his mistress, Lucy Walter.

Ed esistono ancora i discendenti quindi di Carlo 2 Stuart..

Richard Walter John Montagu Douglas Scott, 10th Duke of Buccleuch and 12th Duke of Queensberry KBE DL FSA FRSE (born 14 February 1954) is the Duke of Buccleuch and Queensberry, as well as Chief of Clan Scott.
Il capo del clan Scott o Stuart..
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sc ... _Buccleuch

Infatti nel 2012 sono tutti risultati di stirpe Celtica L21..
avendo fatto il test del DNA i Duchi di Buccleuch Scott. con altro ramo degli Stewart.. e il DNA coincideva ..

come dal sito https://www.familytreedna.com/public/r- ... ction=news

July 16, 2012 -- BIG NEWS! The Royal House of Stewart is R-L21! Richard Scott, the 10th Duke of Buccleuch, was tested and found to be L744+ L745+ (L21>DF13>DF41>L744>L745) and an exact match (on how many markers?) of a descendant of Charles Stewart of Ardshiel, who fought at Culloden. The House of Stewart produced a number of famous kings and queens of Scotland and England, including James VI/I (of Scotland and England, respectively) of King James Bible fame.
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda raffaele.carbotti » martedì 16 settembre 2014, 13:27

Riccardo III aveva l'aplogruppo J1c2c

Fonte: https://www.sciencenews.org/article/kin ... al-remains
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 16 settembre 2014, 16:46

raffaele.carbotti ha scritto:Riccardo III aveva l'aplogruppo J1c2c

Fonte: https://www.sciencenews.org/article/kin ... al-remains


Fai ancora una grande confusione tra Y-DNA e mtDNA.
In questo caso si tratta di mtDNA
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » martedì 2 dicembre 2014, 20:27

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Mi sembra strano che ancora non abbiano divulgato il cromosoma Y dei plantageneti.
Credo ci possano essere problemi con i discendenti e i cromosomi non siano uguali ..
Sarei curioso di sapere però a quale aplotipo appartenesse Riccardo III

In teoria i plantageneti discendono da Geoffroy II "Ferréol" de Gâtinais http://it.wikipedia.org/wiki/Goffredo_I ... 3%A2tinais
Non mi stupirei se fosse U152+ L2+ oppure U106+


Ci ho preso in tutto sia con i problemi con i discendenti sia con il fatto che è saltato fuori U152 (xL2) ;)

Oggi è uscito un nuovo studio su NATURE http://www.nature.com/ncomms/2014/14120 ... s6631.html

Hanno ricostruito sia la genealogia del cromosoma Y (a) sia quella del DNA mitocondriale (b)

Al livello di DNA però se per la linea femminile c'è una perfetta collisione per la linea maschile ci sono problemi.

Infatti mentre Riccardo III risulta aplogruppo G-P287 i discendenti viventi di John Gaunt anche loro plantageneti risultano R1b-U152 (x L2, Z36, Z56, M160, M126 and Z192)

Le soluzioni sono due: o Riccardo III proveniva da una linea illegittima o nella discendenza di John Gaunt c'è stato un NPE

A naso mi sembra più possibile pensare ai Plantageneti come R1b-U152 perché originati come Conti di Gâtinais regione in cui è molto diffuso questo aplogruppo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Plantageneti
http://it.wikipedia.org/wiki/Goffredo_I ... 3%A2tinais
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda Nessuno » martedì 2 dicembre 2014, 22:03

Alessio Bruno Bedini ha scritto:
Alessio Bruno Bedini ha scritto:Mi sembra strano che ancora non abbiano divulgato il cromosoma Y dei plantageneti.
Credo ci possano essere problemi con i discendenti e i cromosomi non siano uguali ..
Sarei curioso di sapere però a quale aplotipo appartenesse Riccardo III

In teoria i plantageneti discendono da Geoffroy II "Ferréol" de Gâtinais http://it.wikipedia.org/wiki/Goffredo_I ... 3%A2tinais
Non mi stupirei se fosse U152+ L2+ oppure U106+


Ci ho preso in tutto sia con i problemi con i discendenti sia con il fatto che è saltato fuori U152 (xL2) ;)

Oggi è uscito un nuovo studio su NATURE http://www.nature.com/ncomms/2014/14120 ... s6631.html

Hanno ricostruito sia la genealogia del cromosoma Y (a) sia quella del DNA mitocondriale (b)

Al livello di DNA però se per la linea femminile c'è una perfetta collisione per la linea maschile ci sono problemi.

Infatti mentre Riccardo III risulta aplogruppo G-P287 i discendenti viventi di John Gaunt anche loro plantageneti risultano R1b-U152 (x L2, Z36, Z56, M160, M126 and Z192)

Le soluzioni sono due: o Riccardo III proveniva da una linea illegittima o nella discendenza di John Gaunt c'è stato un NPE

A naso mi sembra più possibile pensare ai Plantageneti come R1b-U152 perché originati come Conti di Gâtinais regione in cui è molto diffuso questo aplogruppo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Plantageneti
http://it.wikipedia.org/wiki/Goffredo_I ... 3%A2tinais



Avrei messo una mano sul fuoco per R1b-U106 e... l'avrei persa...

Sono d'accordo con Alessio: probabilmente R1b-U152 è più concorde con l'area geografica di provenienza. Purtroppo non lo sapremo mai finché non verranno individuati i resti di Edoardo III ed estratto l'Y-Dna. Speriamo lo facciano... anche per interesse personale, dal momento che potrebbe riguardare un "remoto parente U152" comune ad Alessio e a me.
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda vezzano » mercoledì 17 dicembre 2014, 14:00

Eccezionale!! Finalmente un'ipotesi di origine familiare! Anchi'io sono R1-U152. Igenea mi aveva precisato una provenienza francese...
Francesco Boni de Nobili

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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 17 dicembre 2014, 17:15

Francesco ormai è molto tempo che hai fatto il test, dovresti fare qualche approfondimento.
Ti consiglio anzitutto di andare nel sito https://www.familytreedna.com e fare il login con la tua USER NAME e PASS di Igenea.
FTDNA è la casa-madre americana.

Una volta fatto il login accederai alla tua home page personale e da qui potrai gestire molte cose meglio che con l'interfaccia di Igenea.
Devi andare nel progetto U152 e aderire https://www.familytreedna.com/public/R1b-U152/
E' tutto gratuito ma troverai molto aiuto soprattutto negli admin
Ti consiglio vivamente di scrivergli chiedendo qualche consiglio.
- Steve Gilbert steve.s.gilbert@gmail.com , Group Administrator
- richard.rocca@u152.org , Group Co-Administrator

Io credo che dovresti fare almeno il test L2+
Per quanto riguarda gli L2 in Friuli poi ci sono diversi FGC10543+ compreso Richard Rocca.
Potresti appartenere anche tu a questa sub Clade.
Considera che testare un SNP costa 39$ quindi nemmeno tanto (circa 30 euro)
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Re: L'uomo del parcheggio? Era Riccardo III

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 29 marzo 2015, 3:28

In questi giorni sono stati nuovamente tumulati i resti di Riccardo III

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P.S. piccola notarella: è morto da cattolico, è stato sepolto da anglicano [sweatdrop.gif] anche se il Card. Vincent Nichols, Arcivescovo di Westminster, ha celebrato una Messa da requiem per il sovrano in una chiesa di Leicester (ovviamente senza feretro e non ufficiale) indossando una pianeta dell'epoca del sovrano:
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