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Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 3 novembre 2014, 19:01
da Alessio Bruno Bedini
raffaele.carbotti ha scritto:Vi segnalo The Jewish R1b Project, la maggior parte sono R-M269

https://www.familytreedna.com/public/Je ... n=yresults


Lo conoscevo ed è molto interessante.
Significa che praticamente migliaia di persone discendono al massimo da 10/15 maschi vissuti circa 1000 anni fa.
Questo naturalmente perché nei gruppi ebraici si praticava il matrimonio endogamo.

Sarebbe interessante capire l'origine di quei 10/15 maschi.
E' anche possibile che alcuni siano originati da violenze, considerate che lo stupro era un'arma di guerra, purtroppo fin troppo diffuso.
Potrebbero però anche discendere da convertiti. E' difficile da dire se non impossibile.

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: martedì 4 novembre 2014, 21:44
da raffaele.carbotti
Alessio Bruno Bedini ha scritto:
raffaele.carbotti ha scritto:Vi segnalo The Jewish R1b Project, la maggior parte sono R-M269

https://www.familytreedna.com/public/Je ... n=yresults


Lo conoscevo ed è molto interessante.
Significa che praticamente migliaia di persone discendono al massimo da 10/15 maschi vissuti circa 1000 anni fa.
Questo naturalmente perché nei gruppi ebraici si praticava il matrimonio endogamo.

Sarebbe interessante capire l'origine di quei 10/15 maschi.
E' anche possibile che alcuni siano originati da violenze, considerate che lo stupro era un'arma di guerra, purtroppo fin troppo diffuso.
Potrebbero però anche discendere da convertiti. E' difficile da dire se non impossibile.


Alessio hai sempre affermato giustamente che "non esiste un aplogruppo esclusivamente ebraico"...quindi perchè gli ebrei del R1b-M269 dovrebbero essere originati da violenze (stupro) o discendere da convertiti?

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: martedì 4 novembre 2014, 22:19
da Alessio Bruno Bedini
Perché, come detto, le migliaia di persone ebree che oggi appartengono a R1b discendono tutte da 10/15 persone.
Ciò significa che quelle 10/15 persone che hanno originato tutto non erano inserite in una vasta varietà che può essere quella di un popolo ma erano casi isolati.
Non so se mi sono spiegato bene.

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: venerdì 7 novembre 2014, 9:01
da Nessuno
Alessio Bruno Bedini ha scritto:Perché, come detto, le migliaia di persone ebree che oggi appartengono a R1b discendono tutte da 10/15 persone.
Ciò significa che quelle 10/15 persone che hanno originato tutto non erano inserite in una vasta varietà che può essere quella di un popolo ma erano casi isolati.
Non so se mi sono spiegato bene.


Senza dubbio, però, qualche R-M269 era già presente all'interno delle tribù ebraiche in epoca protostorica.

Pensate anche ai Beduini della penisola arabica: hanno una percentuale elevatissima di R1a... e nessuno se la sarebbe aspettata... Molti strenui difensori della connessione "R1a=Indoeuropei e nient'altro all'infuori di loro" bollano il caso come "intrusione recente". Tuttavia, si tratta di una percentuale realmente elevata, dunque non può che essere antica, almeno in parte.

Per gli ebrei potrebbe essere accaduto un fatto analogo: alcuni R-M269 protostorici a cui si sono aggiunti altri R-M269 in epoca storica e tardo-antica, nonché medievale.

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: domenica 9 novembre 2014, 19:15
da raffaele.carbotti
Secondo voi R1b-U152 è più gallico o romano?

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: domenica 9 novembre 2014, 21:46
da Alessio Bruno Bedini
raffaele.carbotti ha scritto:Secondo voi R1b-U152 è più gallico o romano?


Dipende dall'SNP a valle.
Se a valle c'è L2 allora probabilmente i tuoi avi al tempo dei romani risiedevano fuori dell'Italia (ma ci sono casi di L2 che erano in Italia già in epoca preistorica)
Se a valle ci sono invece Z36 o Z56 è probabile che al tempo dei romani i tuoi avi già erano in Italia.

Devi fare un upgrade a 37 mrk o testare almeno L2+

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 10 novembre 2014, 21:28
da raffaele.carbotti
Alessio Bruno Bedini ha scritto:
raffaele.carbotti ha scritto:Secondo voi R1b-U152 è più gallico o romano?


Dipende dall'SNP a valle.
Se a valle c'è L2 allora probabilmente i tuoi avi al tempo dei romani risiedevano fuori dell'Italia (ma ci sono casi di L2 che erano in Italia già in epoca preistorica)
Se a valle ci sono invece Z36 o Z56 è probabile che al tempo dei romani i tuoi avi già erano in Italia.

Devi fare un upgrade a 37 mrk o testare almeno L2+


Ho appena testato U152 ..sto attendendo la risposta

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 10 novembre 2014, 21:30
da Alessio Bruno Bedini
in bocca al lupo! ;)

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 10 novembre 2014, 21:42
da raffaele.carbotti
Alessio Bruno Bedini ha scritto:in bocca al lupo! ;)

Ma se esce fuori che non sono U 152...ho [nonono.gif] perso soldi ? Immagino che nel caso mi dirà solo esito negativo! Giusto?

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 10 novembre 2014, 21:45
da Alessio Bruno Bedini
Si giusto.
Infatti, per chi è R1b-M269 invece di fare i test singoli a 39$ conviene fare il geno 2.0 a 120$
Spendi un po di piu ma testano centinaia di SNP fino a trovare il terminale.

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 10 novembre 2014, 22:16
da raffaele.carbotti
upgrade a 37 mrk trova il terminale?

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 10 novembre 2014, 22:22
da Alessio Bruno Bedini
raffaele.carbotti ha scritto:upgrade a 37 mrk trova il terminale?


No, l'SNP terminale lo trovi sono o con geno 2.0 oppure facendo i test uno a uno.
L'upgrade a 37 aiuta a vedere con chi sei connesso cosi come il 67 o il 111 ma non ti da la certezza che ti da lo stesso SNP

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 10 novembre 2014, 22:24
da raffaele.carbotti
Quindi era meglio testare prima S116 o S106?

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: lunedì 10 novembre 2014, 22:32
da Alessio Bruno Bedini
No era meglio fare direttamente geno 2.0 ma anche u152 va bene.
Se uscisse positivo però dovresti fare L2+ e poi sotto L2+ se questo fosse ancora positivo.
Se uscisse qualche negativo saresti costretto a fare più analisi..

Re: YDNA APLOGRUPPO R1b-M269

MessaggioInviato: giovedì 13 novembre 2014, 12:07
da raffaele.carbotti
Ho fatto testare U152 ...I risultati FTDna me li daranno fra 6 8 settimane. È normale?