Moderatori: Messanensis, Alessio Bruno Bedini, GENS VALERIA
fabrizio guinzio ha scritto:Carissima, non potresti postare il "link"(collegamento) con il sito cui accenni?
Delehaye ha scritto: (...) che poi la nobiltà sia un qualcosa che vada oltre il sangue, ne è piena la Storia di questa affermazione.
che sia diritto (giustissima affermazione!) questo dovrebbe essere sempre provato senza nessun fumus!
Delehaye ha scritto:la superficialità potrebbe starci nel "gettare nell'agone" una notizia senza fonti.
la superficialità potrebbe starci nel "gettare nell'agone" un gossip senza fonti.
indicare una "fonte", seppur minimale, o unica e sola pubblicamente esistente, o quella "citata" ma non indicata, può far inquadrare il problema, e la problematica. essendo tutti dotati di raziocinio e di un bagaglio culturale non da poco.
una cosa è dire: "dicunt XYZ!"
altra cosa è dire: "Pinco Pallino ha scritto XYZ qui: http://www.blabla.it!
poi ognuno capisce che quel Pinco Pallino può avere l'autorevolezza di un Mario Rossi (uso questo perchè nome e cognome di un italiano-monade) qualsiasi o di Carlo Alberto di Savoia Carignano in persona, o quel www.blabla.it è un sito da 2 soldi o un sito inconfutabile.
certo non si "accredita" un bel nulla in una discussione di poche righe su un forum. non stiamo facendo un'inchiesta, non stiamo raccogliendo prove probanti. nè stilando un atto notarile, nè emettendo una sentenza di 3° ed ultimo grado, ma nemmeno una di 1° e neppure stiamo facendo un'indagine.
questo NON vuol dire però "sputar", come giustamente sottolinea Pierfe!
la differenza tra gossip e notizia credo che sia chiara a tutti. tra il "dicunt..." e "Pinco Pallino ha detto...". l'assunzione di responsabilità, come l'accreditamento generale dell'emittente!
però il dubbio è il sale della conoscenza! ma il sale deve dar sapore e gusto, non certo rendere oggettivamente immangiabile una pietanza o cristallizzarci in statue amorfe!
nessuno, nessuno, è un buono/bravo/bello assoluto. siamo umani. con tutte le contraddizioni che comporta esserlo.
davanti alla Storia e davanti ai Popoli che ha governato e che hanno beneficiato/subito le sue scelte politiche, ed ai discendenti di quei Popoli che si son trovati a vivere in un mondo diverso per il suo intervento/nonintervento, per le sue azioni, Carlo Alberto di Savoia Carignano ha delle responsabilità. questo è innegabile.
ed il rispetto sta nel conoscere. cosa sempre un po' ostica se rivolta a qualsiasi "potente".
quindi, nessuna lesa maestà!
il negare ad oltranza e far quadrato sempre e comunque non è rispetto! come non lo è, ovviamente, lo "sputar"!
che poi la nobiltà sia un qualcosa che vada oltre il sangue, ne è piena la Storia di questa affermazione.
che sia diritto (giustissima affermazione!) questo dovrebbe essere sempre provato senza nessun fumus!
GENS VALERIA ha scritto:Delehaye ha scritto: (...) che poi la nobiltà sia un qualcosa che vada oltre il sangue, ne è piena la Storia di questa affermazione.
che sia diritto (giustissima affermazione!) questo dovrebbe essere sempre provato senza nessun fumus!
Tutti gli studiosi che in Europa, nel corso dei secoli, hanno trattato l'argomento "nobiltà" sono stati concordi, pur con differenti sfumature, che essa derivi dal sangue e dalla virtù.
Il diritto ha l'importante compito di imporre regole ed evitare abusi.
S.M. la Regina Elisabetta II è sul trono perchè figlia di re Giorgio VI e nipote di re Giorgio V, la sua successione avverrà "per sangue" e sarà regolata dal diritto nobiliare di quel Regno.
pierfe - Presidente IAGI ha scritto:Rendetevi conto poi che la nobiltà non si base certo sul sangue ma sul diritto,
Pier Felice degli Uberti
GENS VALERIA - Moderatore Forum Genealogia ha scritto:
Tutti gli studiosi che in Europa, nel corso dei secoli, hanno trattato l'argomento "nobiltà" sono stati concordi, pur con differenti sfumature, che essa derivi dal sangue e dalla virtù.
pierfe - Presidente IAGI ha scritto:Ma noi rappresentiamo 3 organizzazioni che sono al top nel mondo e non solo nel nostro Paese, fatto di cui gli amministratori e i moderatori sono ben consci condividendo il nostro pensiero culturale comune, perchè tutti associati ad almeno una organizzazione.
Io non sono amministratore o moderatore ma quello che di tanto in tanto osserva che il forum non perda troppo il suo aspetto scientifico ed interviene cercando di spiegare quali sono i nostri obiettivi.
Alessio Bruno Bedini - Moderatore Genealogia, Manifestazioni e Bibliografia ha scritto:Certo bisognerebbe confrontarlo con il DNA Vittorio Emanuele II ... chissà che non si scopra che questo è davvero il figlio del macellaio Tanaca...
pierfe - Presidente IAGI ha scritto:Questo forum quando l'ho pensato è nato con l'unico scopo di fare cultura, di aiutare le persone a trovare una risposta seria in una sputacchiera come è internet, a questo proposito ripeto le parole di un falsificatore documentale che ottenne il riconoscimento di uno stato come capo clan e "principe", lui mi disse (1998) internet è una latrina dove ognuno può scrivere quello che gli pare, e a distanza di tutto questo tempo dico che ha ragione.
...
In questo caso specifico mi spiace ma ripeto è gossip perchè non è detto dove e da chi è stato preso il DNA e questo in ambito scientifico non è serio e non merita considerazione.
Detto questo posso anche amare il gossip (uno dei miei grandi amici era lo scrittore Juan BalansòI ma non quello che ho letto in quel link perchè è di basso livello culturale e privo di qualunque prova infatti non è indicato neppure il cognome del presunto figlio di Carlo Alberto
Delehaye ha scritto:indicare una "fonte", seppur minimale, o unica e sola pubblicamente esistente, o quella "citata" ma non indicata, può far inquadrare il problema, e la problematica. essendo tutti dotati di raziocinio e di un bagaglio culturale non da poco.
una cosa è dire: "dicunt XYZ!"
altra cosa è dire: "Pinco Pallino ha scritto XYZ qui: http://www.blabla.it!
poi ognuno capisce che quel Pinco Pallino può avere l'autorevolezza di un Mario Rossi (uso questo perchè nome e cognome di un italiano-monade) qualsiasi o di Carlo Alberto di Savoia Carignano in persona, o quel www.blabla.it è un sito da 2 soldi o un sito inconfutabile.
fabrizio guinzio ha scritto:Sì. Chiederò comunque ulteriore conferma a Savoia naturali(che per ora non possono venire "alla luce", lo faranno in futuro) e magari, più opportunamente, bisognerebbe chiedere notizie a rappresentanti della nostra Dinastia nazionale che abbiano fatto il test. Carissima, non potresti postare il "link"(collegamento) con il sito cui accenni? Come si sono procurati il DNA - y di Re Carlo Alberto?
pierfe ha scritto:Mi sembra che stata trattando un argomento serio con un superficialità che desta preoccupazioe.
Per prima cosa chi ha certificato che quel DNA sia di Carlo Alberto, re di Sardegna?
Le possibilità che siano davvero poche, e la fonte non è indicata.
I discendenti delle grandi dinastie del passato si sono tutte sottoposte all'esame del DNA ma questo studio è fatto in maniera riservata, e per il momento non sono ancora resi pubblici i risultati. Quindi prima di "sputare" sentenze o accreditare gossip documentatevi bene con dati scientifici alla mano.
Carlo Alberto è stato un sovrano che merita rispetto e le affermazioni che leggo negli articoli citati sono solo un bel gioco che non provano nulla.
Rendetevi conto poi che la nobiltà non si base certo sul sangue ma sul diritto,
Pier Felice degli Uberti
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