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spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: venerdì 28 giugno 2013, 20:39
da Chris W
Saluti a tutti,

Ho visto l'immagine nel seguente link sul www.orderofmalta.int

http://www.orderofmalta.int/wp-content/uploads/2013/06/Papal-Audience-June-2013_group1.jpg

Ho notato che la spada del signore sulla destra è di un tipo diverso da quello tipicamente visto del SMOM.

Qualcuno può dirmi che tipo di spada che è?


Grazie,

Chris

Postscritto - un moderatore per favore aiutami a postare la foto nel forum?

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: venerdì 28 giugno 2013, 22:21
da Maurizio Cosentino
L'elsa della spada in questione è simile a quella in uso agli alti funzionari del Ministero di Grazia e Giustizia dell'epoca di Umberto I. Nella seconda metà dell'800 l'Ordine adottò una spada simile ma non identica a quella della foto.

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: sabato 29 giugno 2013, 8:45
da Tilius
Chris W ha scritto:Postscritto - un moderatore per favore aiutami a postare la foto nel forum?


Immagine

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: sabato 29 giugno 2013, 8:47
da Tilius
Vedo anche molte gran croci Piane snobbate-in-fascia a favore di Meriti Melitensi... [hmm.gif]

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: domenica 5 aprile 2020, 21:18
da Alessio Bruno Bedini

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: lunedì 6 aprile 2020, 15:05
da nicolad72
L'ultima e la terzultima immagine mi lasciano assai perplesso... non basta mettere una croce ottagona per renderle "melitensi".... che si tratti di accrocchi di pessima fattura è più che evidente!

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: lunedì 6 aprile 2020, 15:08
da Chris W
Alessio Bruno Bedini ha scritto:Barbiconi:
Immagine

Gammarelli:
https://www.gammarelli.com/wp-content/u ... li-358.jpg
https://www.gammarelli.com/wp-content/u ... li-359.jpg

Altre spade trovate on line:
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112/5000
Grazie per le foto! Credo che il primo, quello venduto da Barbiconi, sia realizzato dai Fratelli Tavani di Roma.

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: lunedì 6 aprile 2020, 15:15
da Alessio Bruno Bedini
L'ultima è una spada del XIX secolo.
E' stata venduta in un'asta del 2016 ed era valutata tra 250 e 350 euro.
Nei dati di asta è riportato che la provenienza è Napoli e la lunghezza è 91 cm.

Altri dettagli: Lama dritta, a doppio taglio, incisa con motivi floreali e firmata "Labruna Napoli 185." Nella prima parte; elsa in ottone dorato; conchiglia con guerriero e trofei, guardia con testa di leone, pomello con facce e teste di leone; impugnatura con squame in madreperla, quella frontale con la Croce di Malta. Fodero mancante.

Mi piace come tipologia. Mi sembra più bella di quella venduta da Barbiconi o Gammarelli.

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: lunedì 6 aprile 2020, 15:26
da Romegas
Certo la croce ottagona mi sembra un po' scura, simile al rosso stefaniano.

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: lunedì 6 aprile 2020, 16:02
da nicolad72
Alessio Bruno Bedini ha scritto:L'ultima è una spada del XIX secolo.
E' stata venduta in un'asta del 2016 ed era valutata tra 250 e 350 euro.
Nei dati di asta è riportato che la provenienza è Napoli e la lunghezza è 91 cm.

Altri dettagli: Lama dritta, a doppio taglio, incisa con motivi floreali e firmata "Labruna Napoli 185." Nella prima parte; elsa in ottone dorato; conchiglia con guerriero e trofei, guardia con testa di leone, pomello con facce e teste di leone; impugnatura con squame in madreperla, quella frontale con la Croce di Malta. Fodero mancante.

Mi piace come tipologia. Mi sembra più bella di quella venduta da Barbiconi o Gammarelli.


Vabbé se il criterio è il "mi piace"... direi che siamo a posto e che abbiamo apposto la parola fine alla discussione!

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: lunedì 6 aprile 2020, 16:41
da Alessio Bruno Bedini
La spada del XIX secolo che ho postato, è probabilmente la spada adottata dall'ordine a fine Ottocento, che ci aveva segnalato Maurizio Cosentino.

È possibile utilizzare una spada di tale fattura anche oggi? Non saprei se esiste un regolamento specifico. Nel caso non esistesse potremmo pensare che tutto ciò che non è vietato è permesso.

Tuttavia facendo qualche ricerca ho notato che la quasi totalità dei cavalieri del XX e XXI secolo utilizza il modello venduto da Barbiconi e Gammarelli. Compresi i Gran Maestri De Mojana, Bertie e Festing.

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: lunedì 6 aprile 2020, 18:54
da Tilius
nicolad72 ha scritto:L'ultima e la terzultima immagine mi lasciano assai perplesso... non basta mettere una croce ottagona per renderle "melitensi".... che si tratti di accrocchi di pessima fattura è più che evidente!

In realtà la fattura dell'ultima e anche della terzultima é eccellente.
Quello che é scadalosamente basso é sia la fattura che il disegno della spada melitense ufficiale odierna. É talmente brutta da essere schizofrenica: impugnatura, guardia e fodero sembrano venire da tre spade differenti...
Non penso che gli esemplari stile "spadino diplomatico" siano stati adulterati per farli sembrare melitensi (anche perché pure la spada attuale ha come unico segno melitense una crocetta ottagona piazzata a metà impugnatura): sono semplicemente esemplari d'epoca.
Escludo categoricamente che il disegno della spada attuale possa risalire all'800: quella guardia stile excalibur è terrificante e totalmente estranea all'estetica del XIX secolo. :D

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: lunedì 6 aprile 2020, 23:44
da Alessio Bruno Bedini
Ho fatto altre ricerche.
Pur non essendo un esperto di spade mi par di capire che la spada di cui stiamo discutendo abbia una fattura risalente alla Francia napoleonica.
Ho trovato molte altre spade simili.

La spada che invece è oggi in vendita nei negozi specializzati dovrebbe avere una fattura risalente alla Spagna di fine XIX secolo.
Questo spadino di un cavaliere di Malta, risale al 1890 ed è stato venduto a un'asta del 2015.
Caratteristiche: Espada de ceñir de Caballero de la Orden de San Juan de Malta , Orden de Malta , Caballeros Hospitalarios , marcada en la hoja , Artillería , fabrica de Toledo 1890 , longitud 90,00cm , hoja 75,00cm .

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: martedì 7 aprile 2020, 0:04
da Alessio Bruno Bedini
Altra spada spagnola di fine XIX secolo

Re: spada diversa, Ordine di Malta

MessaggioInviato: martedì 7 aprile 2020, 14:22
da Tilius
Alessio Bruno Bedini ha scritto:La spada che invece è oggi in vendita nei negozi specializzati dovrebbe avere una fattura risalente alla Spagna di fine XIX secolo.

Alessio, il fatto che ci siano spade spagnole simili non significa che l'origine della spada melitense attuale sia spagnola, vè!
Questo spadino di un cavaliere di Malta, risale al 1890 ed è stato venduto a un'asta del 2015.
Caratteristiche: Espada de ceñir de Caballero de la Orden de San Juan de Malta , Orden de Malta , Caballeros Hospitalarios , marcada en la hoja , Artillería , fabrica de Toledo 1890 , longitud 90,00cm , hoja 75,00cm .

Lo spadino é probabilmente adulterato: la crocetta maltese sembra posticcia, e si accompagna a uno stemma reale spagnolo (!) e a un'ancora (!!!) che sicuramente posticci non sono.

Più in generale, gli esempi di spade con guardia piana che riporti sono TUTTI decorati conformemente al resto dell'impugnatura.

La brutta spada melitense attuale ha una guardia ricurva e quasi priva di decorazione (il cui disegno, in questa forma, può essere stato concepito solo nel XX secolo), non legando per niente coll'impugnatura in stile vagamente neo-rococò.