Pagina 1 di 1

qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: venerdì 1 novembre 2019, 22:22
da RFVS
Secondo voi, nell'Impero Austriaco di fine '800, cosa poteva essere la qualifica di Kavalier, se a portarla era un ricchissimo commerciante ebreo cittadino di Vienna?
E, stessa domanda, ma riferita al Lombardo-Veneto?

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: sabato 2 novembre 2019, 6:43
da Elmar Lang
Salve,
Si potrebbero avere maggiori dati circa il personaggio per il quale sarebbe stato riservato l'appellativo di Kavalier?
Da quanto ricordo, esso sarebbe un generico termine -un po' arcaico- per dire "gentiluomo".
"Cavaliere", in senso nobiliare o di appartenenza ad un Ordine, era ed è tuttora "Ritter".

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: sabato 2 novembre 2019, 7:02
da Elmar Lang
Un'interessante approfondimento, con utili riferimenti, può essere trovato in questo vecchio testo, che fortunatamente è disponibile in rete: https://books.google.it/books?id=uDFiAA ... ch&f=false

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: sabato 2 novembre 2019, 22:02
da Tilius
Elmar Lang ha scritto:Da quanto ricordo, esso sarebbe un generico termine -un po' arcaico- per dire "gentiluomo".
"Cavaliere", in senso nobiliare o di appartenenza ad un Ordine, era ed è tuttora "Ritter".

Concordo appieno. In ambito tedesco (germanico o austriaco o altro) Cavaliere é Ritter.
Kavalier - che pure esiste in lingua tedesca - é termine oltremodo desueto e privo di ufficialità.

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: lunedì 4 novembre 2019, 19:45
da RFVS
Vi ringrazio moltissimo delle vostre dritte.

Ho trovato sia la dizione italiana "Cavaliere" che quella tedesca "Kavalier" in annunci di morte relativi a parenti di Josef/Joseph Siebzehner.

La versione italiana l'ho trovata nell'annuncio di morte di sua madre Marianna Vivanti (Mantova 1833 - Baden 1909) e della madre di sua moglie: la moglie di Josef era Amalia Koretz e la madre di Aamalia era Pauline Wedeles (Osek 1844 - Praga 1917).

La versione Kavalier l'ho trovata nell'annuncio di morte del padre della moglie, Ferdinand Koretz (Praga 1837 - Praga 1916)

Di Josef posso dirvi che era figlio di Schaja Bredel Siebzehner, un commerciante polacco trasferitosi a Vienna e di Marianna Vivanti, modenese, sorella del padre della futura scrittrice Annie Vivanti.
Josef si trasferì in Italia alla fine dell'800 e si stabilì in modo definitivo a Firenze.

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: lunedì 4 novembre 2019, 20:18
da RFVS
In affetti, stando alle date, nel caso avesse ricevuto una qualche onorificenza, avrebbe potuto essere anche italiana.

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: lunedì 4 novembre 2019, 21:29
da Tilius
RFVS ha scritto:La versione Kavalier l'ho trovata nell'annuncio di morte del padre della moglie, Ferdinand Koretz (Praga 1837 - Praga 1916)

Traduzione pedissequa dall'italiano.
In analogo annuncio mortuario, sempre in tedesco, lo stesso personaggio é appellato direttamente "Cav." all'italiana.
Data inoltre la residenza fiorentina, facile che il cavalierato fosse anch'esso italiano, come già ipotizzato.

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: martedì 5 novembre 2019, 18:23
da RFVS
Tilius ha scritto:
RFVS ha scritto:La versione Kavalier l'ho trovata nell'annuncio di morte del padre della moglie, Ferdinand Koretz (Praga 1837 - Praga 1916)

Traduzione pedissequa dall'italiano.
In analogo annuncio mortuario, sempre in tedesco, lo stesso personaggio é appellato direttamente "Cav." all'italiana.
Data inoltre la residenza fiorentina, facile che il cavalierato fosse anch'esso italiano, come già ipotizzato.


Esatto!
E secondo te, vista la residenza fiorentina e gli anni in questione, quale ordine avrebbe potuto essere?

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: martedì 5 novembre 2019, 19:14
da Tilius
Corona d'Italia al 99%.
Santi Maurizio e Lazzaro 1% (e se aveva già almeno una commenda/ufficialato della Corona d'Italia, cosa improbabile ché altrimenti sarebbe stato appellato direttamente Commendatore/Cav. Ufficiale).
Poi magari aveva gradi superiori, ma in tal caso sarebbe stranamente riduttivo il solo "Cav."

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: martedì 5 novembre 2019, 19:50
da RFVS
Tilius ha scritto:Corona d'Italia al 99%.
Santi Maurizio e Lazzaro 1% (e se aveva già almeno una commenda/ufficialato della Corona d'Italia, cosa improbabile ché altrimenti sarebbe stato appellato direttamente Commendatore/Cav. Ufficiale).
Poi magari aveva gradi superiori, ma in tal caso sarebbe stranamente riduttivo il solo "Cav."


Esattamente ciò che avevo pensato io.
Forse potrebbe starci anche l'Ordine al Merito del Lavoro.

Re: qualifica di Kavalier (Austria e Veneto '800)

MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 16:44
da MassiJat
Approfitto di questo post per chiedere: al tempo in cui il Veneto era sotto il primo dominio austriaco (1797-1805) a cosa corrisponde il titolo di "cavaliere di corte"? Nel mio caso specifico è riferito a un mio tris-trisnonno che era "direttore" del carcere di Mel (Belluno).
Grazie
M.