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Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: giovedì 12 marzo 2009, 21:58
da arturolorioli
Tilius ha scritto:...quelli (almeno un po') validi li aveva fatti fuori tutti (o quasi) Stalin durante le epurazioni ante guerra... [dev.gif]


Ohimè, caro amico, c'è un piccolo equivoco. Con il sempre gentilissimo Sig.Poli parlavamo dei Russi ... del 1812! Le epurazioni Staliniane erano ancora di là da venire!

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: giovedì 12 marzo 2009, 23:46
da nicolad72
Immagino si sia fatta un po' di confusione tra Suvorov (colui che lotto contro Napoleone) e Zukov (colui che sconfisse von Paulus e la VI armata tedesca durante la battaglia di Stalingrado)... stesso lavoro (anche se diversi furono i natali)...

E visto che ci siamo... i due soggetti addobbati a festa...
ImmagineAleksandr Vasil'evič Suvorov

ImmagineGeorgij Konstantinovič Žukov
Cosa indossano i due?

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: venerdì 13 marzo 2009, 0:22
da Tilius
arturolorioli ha scritto:
Tilius ha scritto:...quelli (almeno un po') validi li aveva fatti fuori tutti (o quasi) Stalin durante le epurazioni ante guerra... [dev.gif]


Ohimè, caro amico, c'è un piccolo equivoco. Con il sempre gentilissimo Sig.Poli parlavamo dei Russi ... del 1812! Le epurazioni Staliniane erano ancora di là da venire!


Sì, ho preso un madornale abbaglio [bangin.gif] . che però mi consente finalmente di potere utilizzare queste due nuove faccine: [ops.gif] [sorry.gif]

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: venerdì 13 marzo 2009, 0:36
da Tilius
arturolorioli ha scritto:
Ma ovviamente scherzo. Ribadisco il massimo rispetto per l'esercito Russo del periodo, del quale amo tutto, dalle bellissime uniformi alla bandiere alla ammirevole tenacia in battaglia. Se solo avessero avuto almeno un generale all'altezza ... di quello che considerano il "great looser" ...! ... e invece neppure il povero Suvorov era poi questo gran che!


Ma il buon Kutuzov lo buttiamo via così, senza nemmanco nominarlo...?
;)

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: venerdì 13 marzo 2009, 9:35
da arturolorioli
nicolad72 ha scritto:Immagino si sia fatta un po' di confusione tra Suvorov (colui che lotto contro Napoleone)


Gentile Sig.Nicola, una piccola correzione, Suvorov non combattè mai contro Napoleone. Nella sua unica campagna del periodo (Italia 1799) si trovò a fronteggiare prima Joubert e Moreau (se la memoria non mi tradisce!)

Cosa indossano i due?


L'elenco delle onorificenze di Suvorov è lungo (anche se fatico a riconoscerle nel quadro, colpa ovviamente delle mia ignoranza in materia!)
Ordine di San Andrea l'Apostolo Primo Chiamato
Ordine di San Giorgio il Trionfante (1.a Classe)
Ordine di San Vladimiro (1.a Classe)
Ordine di San Alexander Nevsky
Ordine di Santa Anna (1.a Classe)
Gran Croce dell'Ordine di San Giocanni di Gerusalemme
più quelle straniere, tra cui :
Ordine di Maria Theresa (1.a Classe) (Austria)
Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro (Piemonte)
Ordine dell'Aquila Bianca e Ordine di San Stanislao (Polonia/Sassonia)
Ordine dell'Aquila Nera, Ordine dell'Aquila Rossa e Ordine Pur le Merite (Prussia)
... e sicuramente parecchi altri!

L'elenco di Zhukov è ancora più lungo (formato elenco telefonico!), ma qualcuna di quelle delle foto la riconosco perfino io. Vedo una Stella d'Oro di Eroe dell'Unione Sovietica (ne aveva 4), un Ordine della Bandiera Rossa, due Ordine di Lenin (ne aveva 6). Come curiosità, un collegamento "faleristico" tra i due generali è che Zhukov ... era decorato con l'Ordine di Suvorov (1.a classe), ed in gioventù aveva ricevuto anche egli l'Ordine di San Giorgio il Trionfante (anche se solo quello di 3.a e 4.a classe).

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: venerdì 13 marzo 2009, 10:38
da nicolad72
Caro Arturo, hai perfettamente ragione... [arf2.gif] [bangin.gif] ho preso un abbaglio colossale... le guerre napoleoniche iniziarono nel 1802... e la campagna di russia inizia ben 10 anni dopo...

Suvorov, morì nel 1800... quindi è ben difficile che potesse guidare le armate Russe... ma neppure un plotoncino... [ops.gif]

in realtà fu un suo allievo Kutuzov che dopo alterni alti e bassi con il suo Zar Alessandro guidò le armate russe nella Campagna di Omonima

Immagine

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: venerdì 13 marzo 2009, 15:37
da arturolorioli
nicolad72 ha scritto:Caro Arturo, hai perfettamente ragione... ho preso un abbaglio colossale...


Gentilissimo Sig.Nicola, per carità, era solo un dettaglio. Ed in effetti si "sfiorarono". Napoleone fu in Italia nel 1796-97, e vi tornò da Primo Console nel 1800, mentre Suvorov fu in Italia nel 1799, quando Napoleone era prima in Egitto e poi a Parigi in altre ... "brumose" faccende affaccendato!

Per tornare (marginalmente) on topic, qualcono conosce il "grado" dell' OSSML conferito a Suvorov?

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: venerdì 13 marzo 2009, 15:52
da Tilius
arturolorioli ha scritto:
nicolad72 ha scritto:Caro Arturo, hai perfettamente ragione... ho preso un abbaglio colossale...


Gentilissimo Sig.Nicola, per carità, era solo un dettaglio. Ed in effetti si "sfiorarono". Napoleone fu in Italia nel 1796-97, e vi tornò da Primo Console nel 1800, mentre Suvorov fu in Italia nel 1799, quando Napoleone era prima in Egitto e poi a Parigi in altre ... "brumose" faccende affaccendato!

Per tornare (marginalmente) on topic, qualcono conosce il "grado" dell' OSSML conferito a Suvorov?


Nel ritratto veste la sola decorazione da collo.
Immagino però che i gradi del SSML nel XVIII secolo fossero diversi da quelli odierni...

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: sabato 21 marzo 2009, 18:05
da Mario Volpe
Un'altra Croce di Ghiaccio sull'uniforme di un nostro soldato

Immagine

Re: Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: sabato 21 marzo 2009, 19:06
da arturolorioli
Mario Volpe ha scritto:Un'altra Croce di Ghiaccio sull'uniforme di un nostro soldato


Bellissimo anche il Distintivo d'Onore della Divisione "Pasubio" (autorizzato nel 1940 con la circolare G.M.U. n.833). Non lo avevo mai visto in una foto d'epoca ed è un pò curioso sulla divisa di un artigliere (le origini dello stemma erano ovviamente legate alla componente di Fanteria della Divisione, ossia il 79° ed 80° Rgt. Fanteria "Roma").

Foto davvero interessante!

Croce di Ghiaccio

MessaggioInviato: lunedì 31 ottobre 2016, 15:46
da Sagittario
Ho trovato sul web che è con Foglio d'Ordini 12.4.1943 - Dispensa 15^ n°149 – che l’allora Ministero della Guerra istituì la Croce commemorativa del Corpo di Spedizione Italiano in Russia (campagna luglio 1941/luglio 1942), ma purtroppo non si chiarisce se per ottenerla fosse previsto un periodo minimo di permanenza in teatro bellico, come stabilito per altre decorazioni....
si hanno notizie in merito? Grazie.