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Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 16:41
da andrea bracco
Intanto preciso per equites che il collare di sar Vittorio Emanuele III e' per 10 lustri di onorato servizio militare(collare-medaglia detta "Mauriziana") mentre la placca si riferisce all'ordine cavalleresco di casa Savoia

riferendomi a cio' detto da nicolad72 preciso che con il gran collare non ci sono problemi....le due onoreficenze (colleri annunziata e malta ) non si toccano neppure mentre con la piccola collane be'.....ricordo che ai tempi si portavano 2-3-fino a 4 collari contemporaneamente

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 16:53
da nicolad72
Premettendo che a Vittorio Emanuele III compete(va?) il trattamento di Maestà e non Altezza Reale, in quanto Re d'Italia, penso che equites ben conosca la differenza che ci sia tra la "mauriziana" e la placca di Gran Croce dei SSML, visto che non ha mai fatto confusione tra le due insegne.

Sul fatto che oggi non ci siano problemi tra l'uso del gran collare e la decorazione da collo non sarei così sicuro. Alcuni autori, ad esempio, ne sconsigliano l'uso.

Il problema risiede nelle dimensioni della collana, e deve essere tale da non causare sovrapposizioni con il collare legato al collo...

... per il resto come più volte ribatito non solo da me da da molti altri frequentatori del forum, è solo questione di buon gusto...

Non prenda i quadri quali punti di riferimento su come si usasse indossare i segni d'onore in epoche passate... non sono attendibili... certe mostruosità sono presenti solo nei quardi, ma anche i soggetti degli stessi nella vita "reale" seguivano regole di maggior parsimonia nell'uso di commende e collari...

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 17:06
da andrea bracco
non so se l'ho letto o visto da qualche parte che in passato su un uniforme con abbottanatura centrale si potevno indossare piu' collari facendoli uscire dalle "fessure" tra un bottone e l'altro in maniera separata

tra l'altro ancora adesso capita di vedere alcuni ufficiali con piu' collari ma devo essere sincero se indossati bene e con una certa eleganza non stanno male

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 17:10
da nicolad72
Anche oggi... il buon gusto inviterebbe, però, a non portarne più di due ma solo su uniformi (non abiti civili) con il cd colletto rigido (quindi non quelle a falde aperte), e solo se con abbottonatura a fila unica (e quindi non doppio petto).

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 17:18
da andrea bracco
come "tipo" di uniforme mi riferisco ad una simile ma questa
http://www.esercito.difesa.it/root/unif ... _st_AM.jpg

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 17:20
da nicolad72
andrea bracco ha scritto:come "tipo" di uniforme mi riferisco ad una simile ma questa
Immagine


Da allievo maresciallo dell'esercito...

Colletto alto ed una sola fila di bottoni...

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 17:28
da andrea bracco
be....ci siamo capiti(magari non da alievo maresciallo ma da generale)

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 17:40
da nicolad72
Le varie foggie di uniformi "storiche" prevedono gradi fino a quello di Colonnello...
quindi i generali sono esclusi... (anche nei CC che l'uniforme "storica" - che chiamano GUS - usano assai sovente i generali nelle cerimonie in cui sono inquadrati nei reparti in armi usano l'unifome ordinaria con stivali cinturone e spallaccio)

Poi gli AAUU e tutti gli ufficiali hanno uniformi storiche con giacca a doppio petto

Una "cadetto" di Modena
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Ufficiale d'Artiglieria
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Ufficiale di Cavalleria
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Ufficiale dei Granatieri
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Tutte con abbottonatura a doppio petto... una sola decorazione da collo!

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: sabato 10 maggio 2008, 18:52
da andrea bracco
intendo nell1800

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: domenica 11 maggio 2008, 1:03
da nicolad72
Idem... quelle uniformi si rifanno a quelle in uso in quel periodo...

e ripeto non tenga in considerazione i quadri... son poco (per non dir per nulla) indicativi in materia...

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: domenica 11 maggio 2008, 9:24
da andrea bracco
Forse concorda con me se dico che ,credo,fino a meta' '800 i generali e comunque gli ufficiali superiori si modificavano la divisa un po' come volovano loro

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: domenica 11 maggio 2008, 13:58
da nicolad72
... assolutamente no.. la corte sabauda era estremamente attenta a queste cose...

... paradossalmente si preferiva sorvolare sulla sostanza ma MAI sulla forma!!!!!

...e poi era anche una questione di moda... e la moda militare era dettata dai gusti del Sovrano reganante (anche all'epoca le lingue erano sempre all'opera!)...

... rigoroso doppio petto...

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: domenica 11 maggio 2008, 14:11
da andrea bracco
ok ritiro le mie parole

Re: Santi Maurizio e Lazzaro

MessaggioInviato: domenica 11 maggio 2008, 19:29
da nicolad72
La mania di modificare le uniformi secondo i propri gusti era aliena alle gerarchie militari europee (anche perchè le uniformi erano decisamente belle e non avrebbe avuto senso farlo) se sull'uniformità vigeva il massimo rigore...

... differente era la situazione, ad esempio negli Stati Uniti d'America... basta fare una veloce ricerca in internet per trovare fotografie di ufficiali dell'esercito americano sia unionista che confederato in cui il "fai da te" era molto in voga... a partire dal generale Grant arrivando allo sconosciuto sottotenentello fresco fresco da West Point... uno dei più famoso fu un certo George Armstrong Custer...

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cadetto a West Point

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Foto del Gen. Grant (il futuro presidente degli Stati Uniti d'America) durante la guerra di secessione
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Divise

MessaggioInviato: sabato 17 maggio 2008, 17:43
da equites
In effetti nel guardaroba delle Forze Armate Italiane esiste una divisa con una sola fila di bottoni, ed è questa:

Immagine
(Amm. DI Paola)

il cui colletto si vede bene anche qui:

Immagine

e qui

http://www.beniculturali.it/immagini/Be ... oRicci.jpg (non ho postato la foto perchè è enorme, ma si tratta comunque dell'Amm. Ricci).



Curiosamente, in rete non ho rinveuto fotografie i ammiragli che indossino una dcorazione da collo con questa divisa... :roll: