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Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: lunedì 3 marzo 2008, 23:30
da dpascale
Carissimi,

avendo constatato la vostra competenza nel campo delle insegne degli Ordini Cavallereschi, mi permetto di sottoporvi alcune immagini di una croce di cavaliere dell'Ordine Costantiniano per avere qualche informazione:

Intero
Immagine

Recto
Immagine

Verso
Immagine

Purtroppo non è più rintracciabile la scatola originale. Nonostante questo, sareste in grado di dirmi di che epoca è questa insegna? In base alla vostra esperienza, vi sembra in buono stato?

Grazie :D


Daniele

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: martedì 4 marzo 2008, 1:42
da Tilius
La fattura sembra fine, di belle e aggraziate proporzioni (più longilinee rispetto a quelle che si vedono oggidì).
Ramo napoletano (dall'Omega maiuscola... se fosse parmense sarebbe minuscola).
Dalla tipologia della corona potrei azzardare fine '800/primi '900, ma è una mia valutazione soggettiva basata sul raffronto di corone SSML/Malta (di insegne costantiniane ne ho avute per le mani solo in rare occasioni, e mai in via definitiva).
In ogni caso, basandomi sulla corona, la direi senz'altro post-unitaria (e al più tardi anni '40... ma non mi stupirei più di tanto se un esperto la postdatasse anche agli anni '50 o '60).
Il nastro è corretto e pare adeguatamente vissuto (ergo si può ipotizzare contemporaneo alla decorazione o comunque d'epoca).
Per quanto riguarda lo stato di conservazione, strutturalmente (parte metallica) parrebbe essere in ordine.
Per quanto concerne gli smalti rossi, la definizione della foto consente di affermare solo che il "colore" rosso c'é tutto... se sia interamente smalto originale, se siano presenti crepe e/o mancanze restaurate o se addirittura tutto il colore rosso non sia smalto ma vernicetta, originale piuttosto che di restauro, da queste foto (almeno per me) non è possibile desumerlo.
Attendiamo il parere dei nostri esperti maggiori (alcuni di Napoli e quindi certo molto addentro all'argomento Costantiniano).

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: martedì 4 marzo 2008, 1:45
da Tilius
Perché la prima foto la dice "girata?
Rho, Alfa e Omega sono nel verso giusto/sul lato corretto.

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: martedì 4 marzo 2008, 10:04
da Franz Joseph von Trotta
Si, le inusuali proporzioni longilinee della croce gigliata costantiniana sono davvero molto gradevoli.
La croce sormontata dalla corona dovrebbe essere insegna relativa alla classe di "Grazia/Jure Sanguinis" del SMOCSG
Un bell'esemplare.
FJVT

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: martedì 4 marzo 2008, 15:34
da dpascale
Tilius ha scritto:Perché la prima foto la dice "girata?
Rho, Alfa e Omega sono nel verso giusto/sul lato corretto.


Ho scritto "girata", perché ieri sera la visualizzavo ruotata di 90°... oggi non ho più questo problema: provvederò a togliere quella nota sotto la foto.
La ringrazio per le note che mi ha inviato. La croce doveva essere di proprietà di un personaggio che alcune fonti dicono cavaliere Costantiniano, altre dicono che stava per diventarlo ma poi non se ne fece nulla... insomma, scoprire la data di fabbricazione, anche indicativamente, mi potrebbe dare un indizio sull'effettiva appartenenza di quel personaggio all'Ordine Costantiniano (naturalmente bisognerebbe poi trovare il documento di concessione... a proposito, mi sapreste dire dove trovare degli elenchi di Cavalieri Costantiniani?).

Un ringraziamento anche per Franz Joseph von Trotta - e una domanda: che genere di persone potevano entrare nella classe Grazia/Jure Sanguinis? Nobili, non nobili, nobili senza tutti i quarti prescritti, personaggi meritevoli in vari campi?

Grazie :D


Daniele

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: martedì 4 marzo 2008, 16:42
da MMT
In realtà si tratta di due classi: grazia e jure sanguinis. Corrispondono sommariamente all'onore e devozione e grazia e devozione del SMOM (ovvero 4/4 di 200 anni, o 400 anni in patrilineare e 200 quarto paterno).

MMT

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: martedì 4 marzo 2008, 17:14
da g.iaia
Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:In realtà si tratta di due classi: grazia e jure sanguinis. Corrispondono sommariamente all'onore e devozione e grazia e devozione del SMOM (ovvero 4/4 di 200 anni, o 400 anni in patrilineare e 200 quarto paterno).


Forse c'è un piccolo errore, in quanto le categorie di "Grazia" e "Jure Sanguinis" sono la medesima categoria; la differenza sta solo nel fatto che la categoria di "Grazia" è presente nel ramo napoletano-francese mentre quella di "Jure Sanguinis" nel ramo spagnolo. Per la corrispondenza con i ceti dello SMOM credo che la questione, peraltro mi pare già dibattuta, sia (per carità, a mio modesto avviso) alquanto semplice: se si tiene in conto che l'Ordine Costantiniano non ha la categoria dei professi (=Giustizia nello SMOM), si potrebbe considerare valida la seguente corrispondenza:

SMOM -------------------------> Ord. Cost.

Onore e Devozione ----------------> Giustizia
Grazia e Devozione ---------------> Grazia/Jure Sanguinis
Grazia Magistrale -----------------> Merito

Con sempre vivissima cordialità a tutti i forumisti.

G. Iaia

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: martedì 4 marzo 2008, 17:52
da MMT
Grazie per la correzione.

MMT

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: martedì 4 marzo 2008, 18:20
da Franz Joseph von Trotta
I rispettivi statuti si esprimono nel modo seguente:

Dagli Statuti SMOCSG (ramo cosidetto "francese" o "napoletano") versione riportata da A.B. Spada, "Ordini Cavallereschi della Real Casa di Borbone Due Sicilie", Brescia, 2002

Capitolo III
Condizioni d'ammissione
(...)

Articolo II
(...)
(i) La Croce di Grazia (per Cavalieri e Dame) può essere concessa a persone le quali, non essendo in grado di fare tutte le prove richieste dalla categoria Giustizia, appartengono tuttavia a famiglia di antica e provata nobiltà.


Dagli Statuti SMOCSG (ramo cosidetto "spagnolo")
http://www.constantinianorder.org

«Capitolo III
Condizioni d'ammissione
(...)

Articolo II
(...)
f) La Croce Jure Sanguinis (per Cavalieri e Dame) può essere concessa a persone le quali, giusta il dispaccio 5 febbraio 1855, pur non essendo in grado di fare tutte le prove richieste dalla categoria di Giustizia, appartengano a fami glia di antica e provata nobiltà. Uno regolamento per la gestione e l’esame delle provanze nobiliari per l’ammissione nella Giustizia o Jure Sanguinis, sarà aggiunto agli statuti, con il regolamento nobiliare nel real dispaccio del 29 novembre 1804, e nei dispacci ministeriali del 9 febbraio 1849 e 10 gennaio 1850.

N.B. The name Jure Sanguinis in the Madrid Order has been changed from that of Grace, established in the nineteenth century and still retained in the Castro Order.»

Saluti cordiali,

FJVT

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: mercoledì 5 marzo 2008, 21:14
da dpascale
Grazie a tutti per le spiegazioni sulle classi di Grazia e Jure Sanguinis :D

Sulla datazione che mi dite? Confermate le ipotesi di Tilius? :wink:


Daniele

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: mercoledì 5 marzo 2008, 21:40
da Lord Acton
Più o meno si... io mi sentirei di restringere il periodo temporale tra il 1880 e l'inizio della 1a Guerra Mondiale. Credo che possa essere una produzione della ditta francese Chobillon.

Non sono completamente d'accordo sulla classe a cui viene attribuita... posso sapere le misure delle croce ?

Lord Acton

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: mercoledì 5 marzo 2008, 23:23
da dpascale
La croce è 4,25 cm x 4,25 cm. La corona è alta 2,3 cm (compresa la crocetta sommitale) e larga altrettanto.

Per quanto riguarda il periodo, io pensavo agli anni '20/'30 dell'800, poiché in quegli anni visse la persona che ipotizzo essere stato il possessore di questa croce... ma naturalmente, date le mie nulle conoscenze in questo campo, mi fido del suo pensiero.

Grazie :D


Daniele

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: giovedì 6 marzo 2008, 0:31
da Lord Acton
Mi dispiace ma il periodo di riferimento di quell'onorificenza assolutamente non è quello che pensa Lei.

Invece la mia supposizione, per come è montata la croce e per le dimensioni, è che potesse essere una decorazione da Cappellano.

Lord Acton

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: giovedì 6 marzo 2008, 0:50
da dpascale
Lord Acton ha scritto:Invece la mia supposizione, per come è montata la croce e per le dimensioni, è che potesse essere una decorazione da Cappellano.


A questo non avevo proprio pensato... da cosa si distingue una decorazione da Cappellano da una di Cavaliere?

Scusi per le domande veramente ingenue, e grazie per le informazioni che mi ha dato finora; cordialmente


Daniele

Re: Informazioni su una Croce Costantiniana

MessaggioInviato: giovedì 6 marzo 2008, 15:59
da Lord Acton
dpascale ha scritto:da cosa si distingue una decorazione da Cappellano da una di Cavaliere?

Sono identiche, solo che spesso i cappellani usavano la croce montata in questa maniera e per questo volevo essere sicuro che fosse la croce grande, come mi ha confermato con le misure.

Lord Acton