"RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
Deepening knowledge about decorations, their preservation and buy and sell.

Moderatori: Mario Volpe, nicolad72, Tilius

"RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Tilius » lunedì 25 febbraio 2019, 11:07

Come questa vaccata allucinante, palesemente pittata col pennellino e la porporina, possa avere totalizzato 700 sacchi (a fronte di un investimento iniziale non superiore ai 30-60€ per acquistare la medaglia nella versione "normale") , é cosa che travalica l'umana comprensione...
[bangin.gif]

https://www.ebay.fr/itm/RARE-m%C3%A9dai ... 1438.l2649
Belle médaille de Sainte-Hélène, finement rehaussée d'une dorure appliquée sur l'effigie de Napoléon Ier, la couronne impériale et le feuillage du pourtour.

Une fantaisie de ce genre, quoique répertoriée, n'est pas courante du tout !

Superbe. Voir photographies.

Questions bienvenues ; bonnes enchères !
Allegati
sh1.jpg
sh2.jpg
sh3.jpg
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12596
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Tilius » lunedì 25 febbraio 2019, 11:10

E siccome l'appetito vien mangiando, ecco subito un altro venditore che propone un novello esemplare della sòla... ehm, della rarissima versione "partiellement dorée"!

Superbe médaille de Sainte-Hélène avec son ruban d'origine - Empire français
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12596
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda soragni ugo » lunedì 25 febbraio 2019, 11:50

il Barac nel suo catalogo segnala anche la presenza di medaglie in argento e medaglie in bronzo con doratura nella parte centrale del recto e del verso e comunque la vera e sola originale ed ufficiale è quella in bronzo. Tutto il resto sono manipolazioni private
Ugo
soragni ugo
 
Messaggi: 249
Iscritto il: martedì 27 luglio 2010, 21:59

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Tilius » lunedì 25 febbraio 2019, 14:42

É un catalogo scritto in tempi assai recenti.
E in ogni caso escludo che la manipolazione di queste due medaglie (in ambo i casi rozzissima e recentissima) sia lavoro ottocentesco.
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12596
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 25 febbraio 2019, 17:25

È comunque un fatto che, in via del tutto privata, la Medaglia di S. Elena sia stata talvolta dorata o resa "a due colori" ovvero bronzo ed oro, mediante doratura dei dettagli. Mi è noto un esemplare, indiscutibilmente d'epoca, ove la corona d'alloro, dopo la doratura, è stata anche smaltata di verde.
In collezione, possiedo una barretta di "réductions", ove la medaglia di S. Elena è realizzata in oro.

Simili abbellimenti, sono noti anche nell'austriaca Metallenes Armeekreuz, nota anche come "Kanonenkreuz", pur essa dall'aspetto assai modesto se raffrontata agli eventi che commemorava. Le vediamo quindi dorate, la lacca verde sostituita con lo smalto, racchiuse in ricche cornicette d'oro, ecc.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3191
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Tilius » lunedì 25 febbraio 2019, 18:39

Entrambe queste medaglie hanno la "doratura" che appare essere colore steso a pennello, e steso sopra particolari di consunzione del tempo (ergo fatta recentemente), e fatta in maniera triviale e corriva, con sbavature soprattutto intorno alla testa dell'empereur (bravi tutti a pittare bene le foglie, che sono sul bordo e a altorilievo; meno bravi sul bassorilievo della testa, dove l'immediata prossimità del fondo piano della medaglia rende difficile non sbordare su di esso).

In generale, ovvio che possono esistere esemplari "eccentrici" d'epoca.

Questi, però, sono solo due maldestri falsi che imitano (con successo: 700€ di ricavato a fronte di 40€ dell'acquisto di una medaglia originale e mezz'ora di lavoro col pennellino...) esemplari eccentrici.
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12596
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Montenotte » lunedì 25 febbraio 2019, 19:32

Collignon conferma l’esistenza di varianti d’epoca definite “abbellimenti posteriori” in quanto la Monnaie de Paris aveva l’esclusiva della produzione.
Quelle presentate sono talmente false che mi chiedo come qualcuno possa cascarci, basta guardare le foto.
Per confronto una mia dorata e argentata acquistata un decennio fa a Drouot.
Immagine
Allegati
argent10.jpg
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
Avatar utente
Montenotte
 
Messaggi: 790
Iscritto il: sabato 19 settembre 2009, 21:41
Località: Dipartimento del Tanaro

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda M. Balbe » martedì 26 febbraio 2019, 15:23

Buongiorno a tutte ed a tutti

Tenevo a voi sottometta alcune foto, per dividere i vostri pareri su questo tipo di medaglia della Santo Hélène che fu molto poco diffuso dai veterani del Grande Esercito, suoi.

Appare da un certo tempo dei modelli che i vecchi collezionisti non avevano l'abitudine di incontrato nelle vendite pubbliche
Mentre tirato di questi conclusioni? Durante gli anni da quando dei collezionisti collezionano questo tipo della Santo Hélène e di distintivi di veterani, vediamo apparire dei locali sconosciuti per i vecchi collezionisti.

Personalmente in questo tipo di decorazione della Santo Hélène, non conosco appena il tipo che si chiama il tipo (uscita di lutto).
Vi unisco un sito o si può vedere il tipo di medaglia.

http://napoleon-monuments.eu/Napoleon1er/Agoub.htm

L'avete incontrato forse già nei cataloghi di vendita pubblica?

Vi trasmetto anche alcune foto di medaglia di St Hélène del tipo di lutto, o similare ai suoi tipi che si sono venduti da Osenat all'epoca della 1 vendita, delle collezioni del museo Napoleonico di Monaco, anziano collezione dei principi Louis II e Rainier III di Monaco.

Guardare le date di vendita di Ebay così come i nomi dei venditori.

Conoscetevi il vecchio museo Napoleonico di Monaco nel Palazzo principesco, c'era una vetrina murale interamente dedicata alle decorazioni.

Nell'attesa delle vostre reazioni, e dei vostri commenti.

Bene cordialmente.

M. Balbe

PS: è danno che non appaia più in cima allo schermo il traduttore di lingua Italia-francese ?
====================================================================================
Bonjour à toutes et à tous

Je tenais à vous soumette ses quelques photos, afin de partager vos avis sur ces type de médaille de Saint Hélène qui furent très peu répandu chez les vétérans de la Grand Armée.
Il apparaît depuis un certain temps des modèles que les anciens collectionneurs n’avait pas l’habitude de rencontré dans les ventes publiques.

Alors que tiré de ces conclusions ? Pendant des années depuis que des collectionneurs collectionnent ce type de Saint Hélène et d’insignes de vétérans, nous voyons apparaître des pièces inconnues pour les vieux collectionneurs.

Pour ma part dans ce type de décoration de Saint Hélène, je ne connais juste le type que l’on appelle le type (sortie de deuil).

Je vous joins un site ou l’on peut voir le type de médaille.

http://napoleon-monuments.eu/Napoleon1er/Agoub.htm

Peut-être l’avez-vous déjà rencontré dans des catalogues de vente publique ?

Je vous transmets aussi quelques photos de médaille de St Hélène du type de deuil, ou similaire à ses types qui se sont vendu chez Osenat lors de la 1ère vente, des collections du musée Napoléonien de Monaco, ancien collection des princes Louis II et Rainier III de Monaco.

Regarder les dates de vente d’Ebay ainsi que le nom des vendeurs.

Connaissez-vous l’ancien musée Napoléonien de Monaco dans le Palais princier, il y avait une vitrine murale entièrement consacré aux décorations.

Dans l’attente de vos réactions, et de vos commentaires.

Cordialement.

M. Balbe

PS : il est dommage qu’il n’apparaisse plus en haut de l’écran le traducteur de langue Italie-Français ?
====================================================================================

[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/st-hzo10.png[/img][/img]
Voir date et prix.

[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/st_hzo12.png[/img][/img]
Voir date et prix.

[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/st_hzo13.png[/img][/img]

Vente Osenat, musée de Monaco.
[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/p9710.jpg[/img][/img]

[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/p9810.jpg[/img][/img]

[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/p9910.jpg[/img][/img]

Inseguirei dopo con le foto dei locali sulle medaglie della Santo Hélène, per inseguire la discussione.
Je poursuivrais après avec des photos des pièces sur les médailles de Saint Hélène, afin de poursuivre la discussion.
M. Balbe [thumb_yello.gif]
Allegati
1 st-hzo10.jpg
2 st_hzo12.jpg
3 st_hzo13.jpg
4 p9710.jpg
5 p9810.jpg
6 p9910.jpg
M. Balbe
 
Messaggi: 24
Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2017, 18:00

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda M. Balbe » giovedì 28 febbraio 2019, 18:50

Buongiorno a tutte ed a tutti

Ha due foto della Santo Hélène della vecchia collezione del museo di Monaco.

Si trovava nella vetrina dedicata ai distintivi di Veterani del Grande Esercito.

Per ciò che ha conosciuto il museo questo era la grande vetrina dello fanno a destra ritornando dopo la cassa.

Buona lettura

Arrivederci

M. Balbe [king.gif]

PS: è spiacevole che il traduttore di lingua italiano Francese non si mostra più?

[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/_014_c10.jpg[/img][/img]

Immagine

Museo.

[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/balbe_13.jpg[/img][/img]

Una altro.

Immagine

PS: è spiacevole che il traduttore di lingua italiano Francese non si mostra più? [nonono.gif]

[img][img]https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/traduc10.png[/img][/img]
M. Balbe
 
Messaggi: 24
Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2017, 18:00

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Tilius » martedì 5 marzo 2019, 14:33

Tilius ha scritto:E siccome l'appetito vien mangiando, ecco subito un altro venditore che propone un novello esemplare della sòla... ehm, della rarissima versione "partiellement dorée"!

Superbe médaille de Sainte-Hélène avec son ruban d'origine - Empire français


[throw.gif]
Allegati
se1.jpg
se2.jpg
se3jpg.jpg
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12596
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda M. Balbe » domenica 10 marzo 2019, 10:33

Buongiorno a tutto ed a tutti

La riveda là per il prezzo di 380,00 € per un locale di più dubitatore a mio avviso?

Quando pensate?

M. Balbe

https://i79.servimg.com/u/f79/19/10/19/61/st_hzo14.png

https://www.ebay.fr/itm/Splendide-medai ... Sw~-ZcgMTQ
M. Balbe
 
Messaggi: 24
Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2017, 18:00

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Tilius » lunedì 18 marzo 2019, 9:15

L' "Achat Immédiat" est toujours moins attrayant...

https://www.ebay.fr/itm/Splendide-medai ... Sw~-ZcgMTQ
Allegati
000.jpg
001.jpg
002.jpg
003.jpg
004.jpg
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12596
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Tilius » lunedì 18 marzo 2019, 10:19

(Egalement) le "bronze entièrement doré" est décidément moins fascinant pour le collectionneur ...

https://www.ebay.fr/itm/SECOND-EMPIRE-M ... 1438.l2649
Allegati
001.jpg
002.jpg
003s-l1600.jpg
004s-l1600.jpg
005s-l1600.jpg
006s-l1600.jpg
007s-l1600.jpg
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12596
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: "RARE : médaille de Sainte-Hélène partiellement dorée"

Messaggioda Tilius » lunedì 18 marzo 2019, 10:36

“en émail bleu roi et bronze doré - taille ordonnance - non attribué”

Très magnifique!
Seulement 280 €!
[clapping.gif]

https://www.ebay.it/itm/Splendide-m%C3% ... 1438.l2649
Allegati
0001.jpg
0002.jpg
0003.jpg
0004.jpg
0005.jpg
...
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 12596
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol


Torna a Faleristica



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti